Текущее время: Пт апр 19, 2024 7:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 6:40 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
Ещё там ничего нет об иконопочитании, поклонении деве Марии и прочих весёлых вещах, практикуемых православной церковью.
Как это нет? Всё есть. почитайте хотя бы тут http://www.agioskanon.ru/
Я надеюсь, вы не из когорты библиепоклонников, для которых библия=Бог=библия?
Big_Den писал(а):
Ну СИ тоже говорят, что ведут свою историю от христиан первого века.
Говорить можно много чего. Но желательно всё же иметь какие-то исторические факты. А исторические факты говорят про то, что СИ сотворил американский бизнесмен Рассел в 19 веке в Соединённых Штанах Америки.
Big_Den писал(а):
Но мне интересен момент относительно "Вселенских Соборов": вы утверждаете, что ведомы Богом, но зачем вам тогда все эти "соборы"? К чему все эти игры в демократию, если Христос, как глава Церкви, мог просто явиться и сказать: "Надо верить вот так и вот так". А так получается, что все эти "Вселенские Соборы", как вы их называете, являются крайним проявлением недоверия к Богу и попыткой взять идеологическую и вероучительную основу церкви под свой контроль, вместо того, чтобы всё передать в руки Бога.
Никаких игр в демократию не было. Изначально Новый Завет был всего лишь малой частью христианского учения, основная часть христианского учения в первые два века сохранялась в устной традиции. Пока христиане были малы числом и жили на небольшой территории, то и записывать горы книг не было никакой нужды, все и так знали как надо правильно верить. А вот когда христианство начало распространяться на многие страны, появилось множество разделений и ересей то и пришлось христианским епископам собираться и чётко зафиксировать все основы христианского учения на бумаге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 6:50 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Чушь говорите: большинство как раз то и не знало "как правильно верить"! Об этом рассказывают как сами Евангелия, так и "Деяния", и "Послания"(говорившие о начале Отступления,которое набирало силу, но сдерживалось пока еще "Присутствующим в среде"). И уже Павел говорил:"К стыду вашему говорю вам -Бога не знаете!" :smotri:
Так что Ваше "распространенное христианство" -не что иное как распространенное Отступление(о котором и было предупреждение от Апостолов)! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 7:09 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Чушь говорите: большинство как раз то и не знало "как правильно верить"! Об этом рассказывают как сами Евангелия, так и "Деяния", и "Послания"(говорившие о начале Отступления,которое набирало силу, но сдерживалось пока еще "Присутствующим в среде"). И уже Павел говорил:"К стыду вашему говорю вам -Бога не знаете!" :smotri:
Так что Ваше "распространенное христианство" -не что иное как распространенное Отступление(о котором и было предупреждение от Апостолов)! :yes:
мипо, тогда во что вообще вы предлагаете верить? В библию? А вы хотя бы в курсе, что оригиналов книг Нового Завета не сохранилось? Самые древние более-менее сохранившиеся отрывки Евангелий и др. датируются третьим-четвертым веком. И как вы можете верить в книгу, но отвергать церковь, которая эту книгу написала, переписывала и составила её канон? Короче бред, лучше уж быть честным атеистом, чем с таким бардаком в голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 7:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 4:25 pm
Сообщения: 660
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Барксик писал(а):
А какие признаки секты?
Ведь в настоящее время есть и секты в нашем мире. Как разграничить тоталитарную секту от обычной религиозной конфессии?


Любая идея сплочает людей в группу. Идеология может быть любой, политической, религиозной и т.д. В таких группах начинает преобладать - групповое мышление (это научный термин).
Идея - всегда исходит от лидера и преследует какую то цель выгодную лидерам.
Когда лидеры начинают злоупотреблять властью и "закрывают" группу от внешнего мира, тогда такуая группа переходит в разряд тоталитарных, авторитарных, деструктивных культов.

Вот признаки по которым можно судить о вредности группового мышления

Цитата:
Ирвинг Джейнис идентифицировал 8 симптомов, которые могут свидетельствовать о групповом мышлении:

Тип I: Преувеличение полномочий группы и уровня её морали

1. Иллюзия непогрешимости, создающая неоправданный оптимизм и побуждающая к принятию высокого уровня риска

2. Не подвергающаяся сомнению вера в высокий морально-нравственный уровень группы, и как следствие игнорирование членами группы последствий своих действий

Тип II: Закрытость от внешней среды

3. Игнорирование сигналов извне, которые могут поставить под сомнение заключения, сделанные группой

4. Негативная стереотипизация оппонентов группы как слабых, предвзятых, злобных и глупых

Тип III: Стремление к единогласию

5. Самоцензура каждым членом группы своих собственных идей, которые могут противоречить общему мнению группы

6. Иллюзия единогласия, молчание принимается как знак согласия

7. Прямое давление группы, обвинение в нелояльности любого члена группы, который подвергает сомнению её решения

8. «Контролеры мышления» – само-назначенные члены группы, которые ограждают группу от информации, противоречащей общему мнению группы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D0%B5
Все эти симптомы свойственны СИшкам, словно про них это написанно.

Вывод можно сделать такой - любая группа которую связывают цели, идея и т.д. может перерости в культ (секту). Это может случиться на работе в коллективе, в церкве, на курсах йоги и т.д. Все зависит от лидеров группы.

Дальше дается совет как преодолеть групповое мышление. Я думаю если бы руководство СИ его применило, то их коорпарация разрушилась бы....


Цитата:
Джейнис разработал 8 практических рекомендаций для преодоления группового мышления:

Лидер должен поручить каждому члену группы выступать в роли «критического оценщика». Это позволяет каждому члену свободно высказывать возражения и сомнения.
Лидер не должен выражать личного мнения в процессе поручения задачи группе.
Лидер должен отсутствовать на большинстве совещаний группы, чтобы избежать избыточного воздействия своего мнения на результат.
Организации должны создавать несколько независимых групп для работы над одной проблемой.
Все альтернативы должны быть детально исследованы.
Каждый член группы должен обсудить идеи группы с авторитетными людьми вне группы.
Группа должна приглашать внешних экспертов на свои совещания. Членам группы должна быть предоставлена возможность обсуждения имеющихся вопросов с внешними экспертами.
Как минимум один член группы должен быть назначен «адвокатом дьявола». Эта роль должна передаваться новому члену группы на каждом следующем совещании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 10:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Zet, конечно православным нет смысла верить в Библию, ибо Библия свидетельствует против них... :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 1:18 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Zet, конечно православным нет смысла верить в Библию, ибо Библия свидетельствует против них... :(
Библия не свидетельствует против православия. Просто мы на библию не молимся, а считаем её только лишь началом, частью тысячелетней христианской традиции.

Кстати, мипо, а что вообще вы понимаете под словом "библия"? Вот например Евангелие от Фомы и Книга пророка Варуха являются частью библии? Да? Нет? Почему? Какой логикой вы пользуетесь, если отвергаете Вселенские Соборы, на которых эта самая библия и была утверждёна?
Первые 30 лет христиане вообще ничего не записывали, а церковь прекрасно существовала устной традицией. Следующие почти 300 лет не было окончательно сформированного канона библии, а церковь жила и развивалась.
И кстати, вы в курсе, что православный Символ Веры боле древний, чем окончательный канон библии? Уже на первом Никейском соборе (325 г) был принят Символ веры, который православные исповедуют по сей день. А только Лаодикийский собор (363г) окончательно утвердил канон НЗ из 27 книг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 12:02 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Конечно же я читаю не только Библию, а и то что читали древние христиане и иудеи(то есть-не признаю "только канон"). Более того, я читаю труды ученых-историков, археологов, языковедов и др.
И конечно же у меня в авторитете -более первые(т.е.-древние религиозные) сведения и комменты, чем последующие(по причине указанной выше -из-за предсказанного Отступления). :smotri:

Ну а ваши "тысячелетние традиции" -я их видел в Иудее,у книжников-фарисеев,с их "заповедями-на-Заповедь" и с "сами не входят и другим не дают войти"! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 12:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
И конечно же у меня в авторитете -более первые(т.е.-древние религиозные) сведения и комменты, чем последующие
Ну, вот вам для примера один из древнейших письменных христианских источников - Апостольские правила. Прочитайте хотя бы их, и вы поймете, что основные христианские понятия, такие как причастие, алтарь, епископ, клир и т.д. были с самого начала христианской истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 1:06 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"самым вероятным заключением оказывается только то, что это собрание сбелано в конце 2, или в начале 3 века." -И какие же они древние(отступление уже было в полном разгаре, а началось-уже при апостолах!)?! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 1:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
"самым вероятным заключением оказывается только то, что это собрание сбелано в конце 2, или в начале 3 века." -И какие же они древние(отступление уже было в полном разгаре, а началось-уже при апостолах!)?! :smotri:
Ха-ха, а куда же ещё древнее? Из Атлантиды, что-ли? ](*,)
То есть, для вас писания христиан 2-3 веков тоже не комильфо? Ну, тогда удачи вам в поиске своей самой истинной-преистинной христианской религии, она вам очень пригодится :lol:
И кстати, при таком подходе к делу, я бы на вашем месте книгам НЗ тоже не особо доверял. Оригиналов у нас нет. Самые древние сохранившиеся обрывки датируются 2-3 веками, более полные рукописи - 4 веком. А переписыванием рукописей книг НЗ занимались те же самые Отцы Церкви, которые придумали троицу, иконопочитание и множество других гадостей. Так что мало ли что они там понапереписывали :mrgreen:

P.S. Да, и на вопрос: "Как вы определяете канон библии, если отвергаете Вселенские Соборы, на которых этот самый канон был утверждён?" - вы так и не ответили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 2:02 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:47 am
Сообщения: 246
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ugnius писал(а):
Более подходящее определение - деструктивный культ, так как секта это понятие размытое.
Многие сектологи считают, что у СИ есть признаки культа и деструктивности.
Они несут не только позитив и процветание, но и вред.
Степень деструктивности надо подсчитывать, брать ручку и бумагу и выписывать в столбик вред который они приносят.
На форуме этой инфы полно, но она разбросанна по темам


Точно подмечено :app:
СИ действуют не по Библии, а по своим интересам. После того, как закончил обучение , то говорю : "Теперь пришло время покрестится". Но СИ сказали, надо еще ходить два раза в неделю и по микрофону выступать. Я им говорю : "Вы где такие требования в библии видели? Сотника Корнилия Петр сразу покрестил, да ещё и всех домашних. У меня нет столько времени, что бы часто ходить" . Там у СИ надо было еще какие-то спец задания выполнять типа тренинга.

Так СИ отказались меня крестить, сославшись на правила организации, а не библии. Действительно, тоталитарная секта так поступает в угоду себе, а не по библии. Как бы навязывают событийный бартер - ты нам, а мы тебе.

И чем они лучше православных, который за крещение деньги собирают? Тогда бы не вякали что православные в добровольно-принудительном порядке денюжку просят и тем самым нарушают библейское правило - даром получили , даром и отдайте.

_________________
Всё чудесатее и чудесатее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 7:00 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Zet, я не признаЮ так называемый "канон", а поэтому я его и не определяю. -Я смотрю на правдивость книг по соответствию их самым древним Писаниям и их Учению(про почитание/поклонение троице,рукотворным алтарям и храмам,иконам,мощам,вещам -там ничего нет)! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 8:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Zet, я не признаЮ так называемый "канон", а поэтому я его и не определяю. -Я смотрю на правдивость книг по соответствию их самым древним Писаниям и их Учению(про почитание/поклонение троице,рукотворным алтарям и храмам,иконам,мощам,вещам -там ничего нет)! :smotri:
Не понял, что значит не признаёте канон? То есть, вы не можете даже определённо сказать какие книги входят в канон библии, а какие нет?
Тогда о чём вообще мы тут ведём речь?
И какие-такие самые древние писания вы имеете ввиду, если на сегодняшний день самые древние сохранившиеся рукописи христианского учения датируются 3-4 веками? Понимаете, нет у нас христианских рукописей 1 века, и практически нет даже 2 века.
Короче, вся ваша вера зиждется на пустоте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 8:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Zet писал(а):
мипо, тогда во что вообще вы предлагаете верить? В библию? А вы хотя бы в курсе, что оригиналов книг Нового Завета не сохранилось? Самые древние более-менее сохранившиеся отрывки Евангелий и др. датируются третьим-четвертым веком. И как вы можете верить в книгу, но отвергать церковь, которая эту книгу написала, переписывала и составила её канон?

Подозреваю, что оригиналов то нет, как и не было и те самые рукописи, что сегодня величаются копиями и есть те самые оригиналы.
Невозможно же на найденных рукописях ожидать обнаружить маркировку "оригинал" или "копия".
А в целом я с Вами, Zet, очень даже согласен.
Но у верующих протестантской направленности то, что Вы говорите в голове не укладывается.
Для них библия=Бог= библия.
Другими словами она появилась в привычном нам сегодня виде, т.е. ниспала снеба готовой, какмуслимы верят в подаренный им коран.
Бах, упала с неба готовая книжка.
Читайте, люди, слово божие.
Поэтому протестанты и называют библию словом божиим, а не просто священным писанием.
Ну верят они так!
Что тут поделаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки секты
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 11:10 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Zet, моя вера основывается на удостоверенных древних Писаниях -я это уже сказал.
Удостоверенность ВЗ есть ныне в лице Кумранских свитков(очень надежные свидетельства), а по текстам НЗ есть древние удостоверения от лица так сказать "отцов Церкви"(более ранние,чем конец 2-го -начало 3-го вв.). :yes:
Лично я пользуюсь критическими изданиями Писаний(на языке оригинала), в которых во вступлениях приводятся основания для удостоверенности текстов. Если Вам интересно, то можете почитать издания тестов НЗ Аланда-Нестле(на которых базируются практически все современные переводы НЗ). :smotri:

Однако -оффтопим! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB