Дорогой Павел, а с какой целью христиане должны так пристально всматриваться в свою религию?

Не кажется ли вам, что самая главная заповедь, на которой зиждется поклонение в Духе, обращает внимание только на Бога?
Разве не Бог должен занимать всё сердце христианина?

Зачем же подменять Его своей религией, фактически возводя ее в ранг идола?
Разве не это делают все организованные Свидетели? Именно это.
И неужели Иегова простит такое наглое идолопоклонство?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Это уже явно перебор… Ну, что же, переходим к нравственно-христиано-этической части. Если Вас и это не зацепит, то польза будет для других (многие ведь заходят на форум и без регистрации).

О жестокосердии

Вспомним Исаию из 6-ой главы:
- Будете иметь уши, но не услышите, будете иметь очи, но не увидите... Потому, что огрубело сердце человеческое…

Эти стихи цитировал Иисус (Матфея, 13:14-15). Это указывает на то, что наша неспособность двигаться вперед к чему-то духовно большему, более истинному и более значимому, является явным признаком процесса постепенного окаменения сердца верующего. Доходящего, со временем, до бесчувствия, как одного из явных признаков прогресса греховной природы в разуме и сознании (душе и духе) человека. Это не мои слова, об этом учил Иоанн Златоуст, выводя 3 свойства души человека двигающегося по пути духовной деградации:
1.Забвение.
Нежелание двигаться путями постоянных духовных поисков. Такой человек как бы постепенно “охлаждается и застывает”. Это образно, но, представьте, что происходит, когда сердце начинает очень, очень медленно останавливаться (метафора на процесс постепенного забывания уже известных истин).

2.Бесчувствие.
Неминуемо приходит к человеку как следствие постоянно проходящего процесса забвения.

3.Жестокосердие.
Это явные признаки “окаменения” сердца, как печальный финал постепенной духовной деградации. Как ни парадоксально, но именно Божий народ страдал жестокосердием более всего, прежде всего потому, что излишне увлекался религией, в которой доминантой была Ее Величество Буква закона - вспомним о 614-ти нормах в жизни иудея.

Таким образом, неспособность христианина трансформироваться в разуме и сознании (душе и духе) до следующего уровня на базе знаний, несущих принципиально новые парадигмы в соответствии с велением времени, является явным признаком начавшегося процесса постепенного окаменения сердца верующего.

Если же говорить о нас, пишущих христианах, то можно отметить такие, самых типичные признаки этой деградации, которые проявляются:
1.В неспособности вести конструктивный диалог и всегда, при любых ситуациях, удерживать мир в дискуссиях.

2.В упорном нежелании уступать другим + отсутствие хоть какого-то желания принимать точку зрения другого. А еще, в неспособности признавать свои ошибки, свою неправоту и некомпетентность + проявлять выдержку т твердость в случае давления со стороны.

3.В отсутствии внутренних сил не реагировать на всякого рода провокации (глупый юмор, неуместные иронии, насмешки, скрытый троллинг и издевательства, и т.п.).

Вспомним теперь великий Завет Павла христианам:
- Все что ни делаете, делайте как для Бога, но не как для человеков.

А вот, мы, очень часто не делаем даже как для людей. Но, вот, придет время, и в некой теме обязательно напишем о себе, высоко вскинув голову: “Уже не я живу, но живет во мне Христос…” (Павел “отдыхает”).

P.S.Забыл вчера добавить – я не вступаю в личные разборки (не спец.). Просто пишу, вот, и все, но, на подобные глупые глупости (немного тавтологии), отвечаю, отстаивая позиции Христа. Это без всякой патетики, показного надрыва и горделивых религиозных понтов (просто иду вперед, не оглядываясь назад – так ведь, и учит Спаситель).

Pavel-15, вот Вы говорите, что Вы просто пишете...
А вот апостол сказал, что язычникам нужно не писать,а "искать Бога": "Ибо угодно было Ему, чтобы и язычники поискали Его!". -А Вы что -уже Его нашли? Судя по Вашим ошибкам, -совсем не нашли!
А зачем же Вы тогда беретесь писать-учить, подвергая себя бОльшему осуждению(как и СИ): "Не всякий делайся учителем, зная -что подвергнешься бОльшему осуждению!"

_________________
С ув.,мипо.

Павел, я очень благодарен вам, что имеете искреннее желание спасти мою заблудшую душу. Спасибо. Но ваши попытки останутся тщетны. К сожалению я разочарован не просто в СИ, я разочарован в Библии и не имею никакого доверия к этой книге и у меня не получается иметь ни грамма уважения к библейскому богу. Библейский портрет бога настолько непривлекателен для меня, что поверить в то, что ИСТИННЫЙ БОГ такой, я не могу, не позволяет ни совесть ни логика.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Стало быть ты намного лучше библейского Бога, да?))
Интересно, в чем? Список, в котором ты Его превзошел, огласи.
Без такого списка у тебя нет морального права критиковать.

Ничего личного, но без подобных объяснений такая критика выглядит не более, чем пустое балабольство.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Та, судя по написанному, Бога он не знает. От слова "совсем".
Как не знает и того, что есть поклонение в Духе, о котором он так смело возглашает.
Пришел тут поучать, типа "религии погрязли в буковках своих законов", а сам снова же шаблоны, правила да законы выполнять требует.
Так себе, еще один говорун...

Бог мой, как же быстро они засвечиваются.)))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж, ну где это Алекс заявлял, что он "намного лучше" библейского Бога? Зачем ты приписываешь ему то, чего он не говорил?
Он себя вообще не описывал. Лишь сказал, что описанный в Библии Бог ему противен, и Алекс не считает то описание истиной о Боге.
А о превосходстве над Богом - это ты уже сам ему приписал.
От бессилия, что ли?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Страж, ну касательно ALEX_BOGUN -это его личное мнение, основанное на его личной логике и его личной совести, высказанное честно. -Это его право на ИМХО!
Или другими словами -ну зачем его драконить? -а то щаз начнецца!

А Павел,-тот,судя по его настрою, будет продолжать писАть,не обращая внимания ни на что, -как в старой советской юмореске от Шифрина, когда гениколог не заметила, что к ней на прием зашел мужчина: "а она все пи-пи-пишет!".

_________________
С ув.,мипо.

Я еще напишу, но, вначале, вот, что я у Вас спрошу. Был такой очень умненький мужичок как Ницше, до того умненький, что определил развитие философии 20-го века (так считают философы). Но, вот, вопрос – почему он выступал не только против Христианства, но лично и против Христа, даже называя себя антихристом, а Его учение некой глупостью, двигая свое учение о сверхчеловеке?

Туда же и Вольтер + огромные тучи очень умненьких мужичков 19-20 веков. Некой квинтэссенцией стал Маркc-Ленин, которые, на определенном этапе, точно также как и Вы начали относиться к Библии, ее Боге и Иисусе Христе? А ведь работы Макса по Иоанну до сих пор актуальны, и Ленин Библию знал “на зубок”?

Pavel-15, Вы читали чуть выше? -Не трожьте ALEX_BOGUN-а, не нужен он Вам, уверяю Вас!

_________________
С ув.,мипо.

Я очень люблю критику, саму жесткую… и конкретную. Но, где же она? Пока вижу только декларации, как говорится: “А вокруг – тишина… и мертвые с косами стоять” (низкий поклон тебе, Савелий Крамаров).

А Вы еще чуть выше почитайте...

_________________
С ув.,мипо.

Та писал же, что ничего личного.

У них библейский Бог "жесток" лишь потому, что сами они неимоверно жестоки, и пытаются свою собственную жестокость спроецировать на "несуществующего библейского Бога"(с). Сколько уже примеров приводилось о вопиющей безнравственности и запредельной жестокости народов, окружавших древний Израиль, а им побоку. И ведь, согласно повествованию, Бог и так терпел народы эти более 400 лет, пока "мера беззаконий их не наполнилась". А потом уже исправить их стало невозможно, болезнь стала хронической и неизлечимой. Да и сами эти народы не хотели исправляться. Наоборот, враждовали с лютой ненавистью против тех, чей справедливый закон вполне могли принять и выполнить. Хотя бы в отношении любви к своим собственным детям, которых они сжигали живьём и насиловали в своих капищах.

И что? разве это трогает современных противников "несуществующего Бога"? Нет, они всё равно жалеют и оправдывают неисправимых мерзавцев. Зато обвиняют в "жестокости" и судят Того, Кто хотел всем этим мерзостям положить конец.

Поэтому мой вопрос к ним абсолютно справедлив: А СУДЬИ-ТО КТО?
_______________
Кстати, вот в таких разговорах доморощенного "Pavel-15" как-то и не слышно.
"Защитник поклонения в духе", как никак.((
Ага, защищая идолопоклонство ОСБшников, он хочет "конструктива".
А правды не хочет, нет?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Во, знакомый почерк.)))
Не говорю уже о самой формулировке, тут даже "банальной эрудиции у индивидуумов" не хватит.))

Здесь другое важно.
Показное "сердцеведчество" ваше, Павел, это отнюдь не христианская черта. Написано же: "Не судите!"
Ведь есть только Один Сердцеведец, который на небесах, и которого вы, Pavel-15, явно не знаете.
Иначе Вы не брали бы на себя дерзость высматривать признаки "окаменевших сердец".

Что вы скажете, когда самые сладкоголосые собраться окажутся самыми гнусными предателями, а самие резкие и вопящие- избранными у Бога? Ведь Бог избавит "ничего и вопиющего", как написано, но отнюдь не слащаво-голосого, правда? Почему, знаете? Да потому что Бог, в отличие от вас, прежде всего видит сердца. И смотрит на сердца, а не на внешние манеры. Почему же вы этого не знаете, Павел? Да потому что не знаете Бога.

Между тем, с этого знания и начинается настоящее поклонение в Духе.
А вы в этом вопросе, извините за прямоту, почти что ноль. Хотя и написали там 7000 страниц или статей. Что толку то?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Дорогие форумчане, благодарю за внимание к моей скромной персоне. Сразу скажу, что не желал никого обижать своим комментарием или провоцировать спор (что иногда делаю). Мой комментарий форумчанину Pavel был сделан искренне из желания похвалить его за то, что он хочет меня спасти. За это же благодарен и Стражу и Мипо и Вите и всем истинным поборникам своей веры, коих тут много на форуме и с которыми я всегда спорю, ведь имею другую точку зрения.

Страж, не раздражайся. Я даже никогда не думал сравнивать себя с библейским богом. Когда я верил в него - он был слишком велик для меня, а когда я потерял в него веру - он стал просто книжным персонажем. И именно с такой позиции я сужу о нем, как о книжном персонаже. Какие черты мне не нравятся в этом персонаже:
1) бог в Библии представлен массовым убийцей и истязателем. Он убивает и мучает людей без разбора тысячами: в потопе, в Египте, в Моаве, израильтян косил не за персональные грехи, а иногда вообще за грехи какого-то сморчка Давида, который был его любимчиком.
2) Он жесток к животным. Он совершенно напрасно потопил их в потопе. А его странная идея с жертвоприношениями выглядит вообще, как первобытный отстой. Кто думает иначе - посмотрите видео как муслимы в праздник режут баранов.
3) Он слишком гордый. По тому как он любит, чтобы перед ним стояли на коленях он похож на египетского фараона, а не на любящего отца.
4) Он мелочный. СИ придумали теорию про покусанный плод, как это плохо, как виноваты Адам и Ева, что Бог вынужден был их выгнать, чтобы не потерять авторитет среди других своих созданий, спорный вопрос и бла, бла, бла. Десятки лет они несут на эту тему всякую ахинею. А я знаю одно. Творцу вселенной было бы глубоко насрать на мнение ангелов-фарисеев о нем (если бы такие нашлись), особенно если дело касалось его детей Адама и Евы. И чтобы кто там ему со стороны не говорил, он бы за такую ерунду никогда людей из рая не выгнал.

Могу еще претензий написать, но эти основные. Признаю, что в НЗ персонаж доработали и он стал значительно лучше. Если бе не существовал ВЗ, то я был бы христианином. Но... я агностик.

Ещё раз благодарен всем за внимание к моей скромной персоне.

В последнее время периодически получаю духовные плевки от моих бывших духовных братиев. Считают меня эгоистичным предателем, променявшим Иегову на комфортную жизнь в этом мире. Забавно, что лучше всех плюют мне в рожу некоторые бывшие друзья. А я просто молчу и вытираюсь. Хорошо, что хоть на форуме могу высказать своё мнение.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.