РАЗОБЛАЧЕНИЕ БРУКЛИНСКИХ ОСТАНКОВ (их же книгой и Библией)Я вот прочел книгу Владислава Троицкого «Помазанники в организации Свидетели Иеговы» написанная в свете русскоязычной литературы общества 1990- 2002. Хорошая книга, главная ее ценность состоит в том, что на основании только доступной нам литературе «общества», автор убедительно доказывает, что численность «бруклинских останков» давно уже зашкалила. И что с численностью там у них вообще кавардак творится, точнее полный Армагеддон. Советую почитать. Кроме этого я читал статью или брошюру Раймонда Френса о том каким образом набирают новых членов рук совета. Там о том, как становятся членами остатка. Как некоторых продвигают или не продвигают по корпоративной лестнице. Как, и из кого из них, делают членов руководящего совета. Как ведется учет помазанников и т.д.
Главное, что меня заинтересовало это учет количества, тут тоже суть такова что количество «помазанников» уже давно перевалило за 144 тысячи человек. Даже исходя из тех данных что доступны сегодня, можно убедится, что количество зашкаливает, это если быть честным перед самим собой. Найдите и почитайте, интересно.
В связи с этим у меня возникла мысль, которой я хочу с вами поделится, с тем чтобы мы тут дорогие братья и сестры ее обговорили, и или развили, или отвергли.
А что, если 144 тыс. христиан это только те помазанники из СИ\ «Исследователей Библии» которые происходят еще и телом с еврейского народа. Другие народы тоже имеют какую-то свою квоту, в которую Иегова будет набирать людей для небесной жизни. Но в Библии про это не упоминается. Иисус сказал ведь, что весь мир не поместил бы книг где описывается все что он делал (Иоанна 21:25) В Библии ведь не все описано, тем более что в Откровении говорится что будут открыты другие книги (Откровение 20:12), и из них мы узнаем много нового что нам не известно сейчас. То есть много неизвестного для нас, о чем мы можем только догадываться. Догадываться ведь не грех, это показатель того что человек интересуется и думает над вопросом, что ему не безразлично как оно на самом деле. Главное, чтобы догадкам своим не давать статус учений, как это делали Рассел, Рутерфорд и их наследники.
Мы с вами можем предположить, что англичане, французы, русские, украинцы, грузины, китайцы и прочие народы каждый имеет квоту в 144 тысячи человек, или квота может быть разной. Может она зависит от каких-то факторов известных только Иегове. Давайте поразмыслим на эту тему.
Что меня навело на такую мысль? А то, что в Откровении 7:4-8 где говорится о 144 тысячах человек, уточняется что из каждого племени попечатывается по 12 тысяч человек. (Иудиного, Рувимого, Гадового, Асирового, Нефталимового, Манасиеного, Симеонового, Левиевого, Иссахарового, Завулонового, Иосивого, Вениаминового).
Мы с вами знаем, что если в Библии что-то написано, то это имеет очень большое значение. А особенно если в книге Откровение. В ней ведь содержится особое предостережение о том, что нельзя к ней ничего ни прибавить, ни отнять, а иначе Иегова покарает такого человека От. 22 :18-19.
Тут же перечисляются племена Израилевы, и уточняется, что из каждого племени будет по 12 тысяч попечатанных. Что это может значить давайте подумаем. Как я уже писал выше предполагаю, что это принявшие Христа – христиане к тому же и телесно происходящие от евреев.
Кстати тут надо заметить, что евреи, которые сейчас существуют в мире делятся на два направления по происхождению. Одни это те кто действительно происходит с 12 колен Израилевых упоминаемых в Библии. Другие это хазариты, то есть выходцы с хазарского каганата. (650—969) Хазарский каганат был соседом Киевской Руси и находился на территории где сейчас сходятся Россия, Украина и Беларусь,. Примерно в 740 году один из хазарских военачальников — Булан перешёл в иудаизм это положило начало господства иудаизма в Хазарском каганате. На Руси приняли византийский вариант православия, а в Хазарии иудаизм. И та и та религии монотеистичны (единобожие), и обе по этой причине удобны для князей\каганов чтобы управлять народами.
Так вот современные евреи, выходцы с хазарского каганата к 12-ти коленам не относятся. У них были свои роды, свои цари, их фамилии отличаются от фамилий евреев, происходящих с 12 колен Израилевых. У них своя квота получается? В современном мире они представлены сектой Хаббат-Любавичи. Это хасидская, ультра ортодоксальная, кабалистическая секта. Известный еврейский общественный деятель Эдуард Давидович Ходос в своих просветительских монологах утверждает, что она фашистская. Можете посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=wsvZu7FcIk4 …. VII Любавический Ребе это духовный лидер Шабада,- Монехем Мендель Шнеерсон, ныне покойный, говорил что евреи живущие в современном государстве Израиль находятся все таки в изгнании. То есть в отличие от евреев обычных, стандартных, он не воспринимал современное государство Израиль как землю обетованную. Очевидно, намекая на то, что евреи самовольно без Божьего на то соизволения создали это государство. В чем он един со Свидетелями Иеговы, смотри книгу «Откровение его грандиозный апогей близок!» ст. 118 абз. 14 и 16,
«Библейские пророчества о восстановлении не относятся ни к евреям по плоти, ни к политическому государству Израиль, входящему в состав Организации Объединенных Наций и принадлежащему к миру, о котором говорил Иисус в Иоанна 14:19, 30 и 18:36. (17 абзац) ». Штаб-квартира Хаббада тоже в Бруклине находится, такие вот нюансы.
Вернемся к 144 тысячам с Откровения 7:4-8. Если кто сегодня утверждает, что он принадлежит к этому числу попечатанных, то он должен знать к какому именно колену он относится. И не просто знать, а доказать достаточно убедительным образом. Вот к какому, к примеру, колену относился Рассел - Гада? Рувима? или Иуды? А Рутерфорд, а Натан Норр, Френц, Геншель, а сегодняшний рук. совет? Кто из них может сказать, из какого колена он был попечатан. Никто?!
На такой вопрос надо ответить даже и в том случае если взять во внимание, то что сказано в Римлян 2:28,29 НМ
«28 Ведь не тот иудей кто таков с наружи, и не то обрезание, которое с наружи, на плоти. 29 Но тот иудей кто таков в нутрии, и то обрезание которое сделано на сердце духом, …». Допустим, что здесь речь идет исключительно о духовном иудействе, без телесного. Тогда что у нас получается; что каждого сына Израиля (Иакова) нужно заменить кем ни будь из апостолов? И каждый апостол имеет квоту в 12 тысяч попечатываемых?
Или же такой вариант; поскольку каждый из апостолов был послан Иеговой проповедовать определенным народам, то в каждом народе была открыта та или иная квота для попечатывания к небесной жизни. А в Откровение 7:4-8 упоминается только о квоте для евреев.
Возможен, такой вариант толкования как вы думаете? Выскажите свои за и против.
Я вот посмотрел книгу ««Откровение его грандиозный апогей близок!» 1995 так там это вообще не комментируется и не обсуждается. Смысл обсуждения стихов 7:4-8 сводится к тому что если это не телесные иудеи, то значит мы (сегодняшние останки, составители книги). Давайте поразмыслим, а может быть, и переосмыслим написанное там.
В книге ««Откровение его грандиозный апогей близок!»» делается вывод что здесь речь идет не о телесном Израиле, на том основании, что перечень колен в От. 7:4-8 отличается от приводимого в Числа 1:5-15; 20-42. Но там разница только в нескольких племенах, в полторы племени. Кстати в Числах там не просто перечень племен, а военная перепись и поэтому туда не входят Левиты. Левиты должны быть при скинии, поэтому их заменили Ефремом. Но это другой вопрос, как так произошло, * или одно племя на два разных разделили, чтобы 12 было, или еще как, но левиты уже получаются 13-м племенем.
*Уточнение: Есть основание предполагать, что Левиты, упоминаемые в От. 7:7 не упоминаемые в перечне из книги Числа 1:5-15 где говорится о воинской переписи были «заменены» племенем Дана отсутствующем в От. 7:4-8. А племя Иосифа, упоминаемое в Откровении и отсутствующее в Числа представлено племенем Ефрема.
Почему? И почему представлено, а не заменено? Объясняю; Племена Ефрема и Манасии это две части племени Иосифа. Ефрем и Манасия это сыновья Иосифа которые родились ему в Египте (от Асенефы дочери Потифера жреца города Он. Бт. 41:50). Позже в Бт. 48:14-20 описывается о том, что Иаков(Израиль) перед смертью усыновил и благословил своих внуков Манасию и Ефрема и они по статусу стали считаться уже его детьми, как их дядья и отец. И это послужило библейским основанием для того чтобы их потомков считать отдельными племенами. Поэтому в Библии может говорится или упоминаться – «племя Иосифа» или «племена Манасии и Ефрема». А когда упоминаются оба племени каждое в отдельности (Манасия и Ефрем) то «племя Иосифа» уже не говорится, ибо племя Манасии и Ефрема это и есть племя Иосифа. Вот почему я говорю, что в От.7:4-8 было заменено не 2 а «полтора» племени если сравнивать с Числа 1:5-15. Ибо если сравнить, (смотри таблицу), то в числах Левий заменен Даном, а Иосиф представлен а точнее допредставлен Ефремом ибо Манасия присутствует в обоих перечнях.
Если бы дело было так как говорится в «Откровении …» ст.116 абзац 11. – « … список племен в Откровение 7:4-8 отличается от обычного». То это должно было бы значить что несколько, или одно племя из этого списка изъято и заменено какими-то другими людьми, из других племен, например, египтянами или филистимлянами. Лишь тогда у нас было бы основание говорить о том, что между списками есть некая разница. Но даже если бы такая разница между этими списками и была, то и тогда это не было бы основанием того что отличия эти качественные, а не количественные. Что перед нами два принципиально разных списка. К примеру, за 10 или 20 лет состав вашего собрания мог преспокойно поменяться на 20%. Но это ведь не значит, что из-за этого собрание ваше утрачивает какие-то права или собственность, на ЗЦ например. Даже если состав изменится на 100% несколько раз. То же и с семьей, за 10-20 лет кто-то мог родится, умереть, уйти из семьи вот вам и изменения на 20%. Но из этого не следует что документы, на дом которым владеет семья уже не действительны. Такого не происходит и это правильно.
ОСБ строит свою аргументацию на том, что существуют некие отличия между списками из Откровение 7:4-8 и Числа 1:5-15 и 1:20-43 (обычным) делающими их на столько различными, что сказанное по отношению к Откровению не может иметь отношения к списку в Числа. Такое могло бы быть, лишь в том случае если бы речь шла о принципиально разных списках, а как мы смогли уже установить
принципиальной разницы нет. Да и по какой такой причине «обычным» назван список из первой главы Чисел, а не скажем из Бт. 29:32 – 30:24; 35:18 или Исход 1:2-4. В Бытие описывается как сыновья Иакова рождались, это первый их список, и его взять в качестве «обычного» есть больше оснований. А вот в Числах не просто перечень, а перечень со специфической целью, военная перепись, и поэтому туда не входят Левиты. То есть, - этот список куда меньше годится, чтобы быть базовым или «обычным». Это сделано с целью запутать нас дорогие братья и сестры, и даже в 11 абзаце «Откровение его грандиозный апогей близок!» где дается посылка на этот перечень она дана не правильно, там стоят : Числа 1:17,47, что само собой не может быть списком ибо список предполагает несколько стихов, даже Исх. 1:2-4 где представлен простой перечень имен занимает 3 стиха. А тут два стиха, да еще один от другого находящееся через две страницы.
Это сделано специально, чтобы мы с вами не доискивались. Полистает так кто-то, почитает, увидит, что написано что-то о племенах не поймет, что к чему, и пойдет читать дальше. На невнимательность нашу рассчитывают братья с Бруклина, но мы то с вами люди не такие, мы то с вами все внимательно прочитали, таблицу сделали, сверили и вывели бруклинских писак на чистую воду.
Далее абсурдность аргументации ОСБ видна из следующих слов 11-го абзаца: « … перечень … для того чтобы продемонстрировать схожесть организационной структуры духовного Израиля …» . А в чем схожесть то? Что разве сейчас те «бруклинские 144 000» подразделяются на 12 племен? Нет. А может кто-то из «бруклинских помазанцев» знает в каком из 12 племен он состоит? Нет не знает. А может, знает кто является главой каждого из 12 племен, или хотя бы того племени, в котором он должен был состоять? Да тоже ведь не знает. А ведь все евреи, упоминаемые в 1-й главе Чисел, знали это, даже не сомневайтесь. ОСБ присвоила себе только число, мол нас 144000, и все тут. Но опять же, доказать они этого не могут, ни того что их есть ровно 144000, да и лично никто из них не может представить доказательств того что именно он к тому числу относится. Так вот; не показывают эти места из писания что сегодняшняя структура «бруклинских останков» схожа с Библейской.
Важность 11-го абзаца 19 темы из книги «Откровения …» состоит в том, что там ОСБ приводит обоснование того почему их «останок» а, следовательно, и их ВиМР являются настоящими, а вся организационная структура, вся руководящая вертикаль легитимной. Ибо если аргументация, приведенная в книге ««Откровение его грандиозный апогей близок!» безосновательна то это значит: - что безосновательны утверждения «общества» о том что их «Умный и верный раб» набирается из числа помазанцев господних, если помазанцы те не настоящие. Скажем так, - не те, и не тем духом мазаны. То не настоящий и ВиМР, а если ВиМр не настоящий, то и вся назначаемая им структура-вертикаль нелегитимная, - выражаясь современным языком. Из этого следует что ОСБ не руководствуется святым духом, старейшины, и различного ранжира надзиратели не назначены святым духом. А мы с вами посвящаем свое время, деньги и силы только людям, точнее афиристам-паразитам, спекулирующим на нашем доверии и невнимательности.
Понимание вышесказанного дает нам все основания освободится из их липких лап. У нас нету ни малейшей причины опасаться того что, уйдя, освободившись из секты мы будем у Иеговы в какой-то немилости. Наоборот пребывая в ложной религии, руководимой лгунами, поддерживая их ложь, мы гораздо быстрее сможем стянуть на себя гнев Иеговы нежели изойдя от туда.
ТАБЛИЦА ПЛЕМЕН ИЗРАИЛЕВЫХ СОСТАВЛЕННА ПО ПЕРЕВОДУ НОВОГО МИРА
ОБЯСНЕНИЕ К ТАБЛИЦЕ: В таблице приведено 6 перечней племен Израильских встречающихся в Библии. Вверху обозначено откуда взят перечень и по какому поводу он был составлен. Далее в каждом столбце племена приводятся в такой последовательности (с верху в низ) как это приводится в тексте Библии. Поэтому последовательность всюду разная. По средине я привел список из Откровения7:4-8 который я назвал «базовым». И который пронумерован цифрами от 1 до 12 с верху в низ, и с которым нужно сравнивать остальные столбцы. В остальных столбцах племена пронумерованы в соответствии с тем как они находятся в «базовом» списке: Иуда всюду первый, Рувим всюду второй … Вениамин всюду двенадцатый.
Для того чтобы достоверно и легко разобраться и не запутаться в вопросе по какой причине, где и какое, племя заменено, вам нужно:
1.Сверить с Библией приведенные в таблице места (БЫТИЕ 29;30; 35:18 ИСХОД 1:2 ОТКРОВЕНИЕ 7:4-8 ЧИСЛА 1:5-15 ЧИСЛА 1:20-43 ИИСУСА НАВИНА 15-19)
правильно ли я записал перечень и последовательность племен, все ли совпадает с библейским текстом НМ. Проверите меня и заодно поймете о чем там идет речь.
2. Удостоверившись что таблица составлена правильно сверите нумерацию, правильно ли я пронумеровал племена в остальных колонках, относительно «базовой». Действительно ли номер каждого племени в остальных колонках совпадает с тем номером, под которым оно находится в «базовом списке» - (От 7:4-8)
3. Убедившись, что нумерация расставлена правильно вы легко можете прийти к тому что и было уже сказано. А именно что отличие списка
Тут ребята проблема с таблицей получилась, рамка не перенеслась, так зайдите ко мне на облако, я там продублировал весь текс вместе с таблицей. https://docs.mail.ru/words/d1e582b8de1b ... 814f/edit/1. БЫТИЕ 29;30; 35:18.
последовательность рождения 2. ИСХОД 1:2
Пришли с ОТКРОВЕНИЕ 7:4-8
(144 000) Иаковом в Египет
«БАЗОВЫЙ список» 3. ЧИСЛА 1:5-15
Главы племен
3.1 ЧИСЛА 1:20-43
Военная перепись
Количество 4. ИИСУСА НАВИНА 15-19
Разделение земли
2 РУВИМ Лия (29:32) 2 РУВИМ 1 ИУДА 2 РУВИМ (1:5) 2 РУВИМ 46 500 (1:20) 1 ИУДА (15:1)
7СИМЕОН Лия(29:34) 7СИМЕОН 2 РУВИМ 7СИМЕОН (1:6) 7 СИМЕОН 59 300(1:22) - ЕФРЕМ (16:5)
8 ЛЕВИЙ Лия(29:) 8 ЛЕВИЙ 3 ГАД 1 ИУДА (1:7) 3 ГАД 45 650 (1:24) (0,5)6МАНАСИЯ (17:1)
1 ИУДА Лия(29:) 1 ИУДА 4 АСИР 9 ИССАХАР (1:8) 1 ИУДА 74 600 (1:26) 12 ВЕНИАМИН (18:11)
- ДАН Валла(30:6) 9 ИССАХАР 5 НЕФТАЛИМ 10 ЗАВУЛОН (1:9) 9 ИССАХАР54 400(1:28) 7 СИМЕОН (19:1)
5 НЕФФАЛИМ Валла:8 10 ЗАВУЛОН 6 МАНАСИЯ ЕФРЕМ \ 11ИОСИФ (1:10) 10 ЗАВУЛОН 57400(1:30) 10 ЗАВУЛОН (19:10)
3 ГАД Зелфа (30:11) 12 ВЕНИАМИН 7 СИМЕОН 6МАНАСИЯ\ ИОСИФ11\ -ЕФРЕМ\ИОСИФ 40 500 (32) 9 ИССАХАР (19:17)
4 АСИР Зелфа (30:13) -ДАН 8 ЛЕВИЙ 12 ВЕНИАМИН(1:11) 6МАНАСИЯ\ ИОСИФ 32200 4 АСИР (19:24)
9 ИССАХАР Лия(30:18) 5 НЕФФАЛИМ 9 ИССАХАР - ДАН (1:12) 12ВЕНИАМИН 35400 5 НЕФФАЛИМ (19:32)
10 ЗАВУЛОНЛия(30:20) 3 ГАД 10 ЗАВУЛОН 4 АСИР (1:13) -ДАН 62 700 (1:38) - ДАН (19:40)
11 ИОСИФ Рахиль :24) 4 АСИР 11 ИОСИФ 3 ГАД (1:14) 4 АСИР 41 500 (1:40) 2 РУВИМ; 3 ГАД
(0,5) 6МАНАСИЯ (18:7)
(Получили земли на востоке от Иордана)
(нет Левия)
12 ВЕНИАМИН Рахиль (35:18) 11 ИОСИФ(Был в Египте, в перечне нет) 12 ВЕНИАМИН 5 НЕФФАЛИМ (1:15) 5 НЕФФАЛИМ 53 400 (1:42)
(нет Дана) (нет Левия) (нет Левия)
ЕФРЕМ - Первородный ИОСИФА
МАНАСИЯ –Младший ИОСИФА. Благословенный Иаковом Бт. 48:14-20
В перечнях 3; 3.1; 4 нету Иосифа зато есть Ефрем и Манасия. Это значит что Ефрем и Манасия представляют а не заменяют Иосифа. Ибо
из Откровения от Числа 1:5-15 и 1:20-43 состоит лишь в том, что по понятной причине Левий заменен племенем Дана отсутствующем в От. 7:4-8 (возле дана стоит прочерк (-). А племя Иосифа представлено племенем Ефрема
4. Теперь понимая все вышесказанное мы можем прийти к выводу о том, что, не смотря на некоторую разницу во всех 6-ти приведенных местах речь идет о одном и том же списке, ибо имеются в виду одни и те же люди. А те отличия, которые встречаются в тексте не есть отличиями по сути. Имеется в виду лишь немного иная форма учета одного и того же народа, сделанная с различными целями и обусловленная этим. Всюду имеется в виду один и тот же народ и одних и тех же людей, причины «разницы» мы уже выяснили.
племя Иосифа состоит из двух племен или подплемен Ефрема и Манасии. Это можно понять из Числа 1:10 «От сыновей Иосифа: от Ефрема Елишама …, от Манасии Гаммалиил …», то есть здесь подтверждено библейское подтверждение того что племя Иосифа делится на двое. Ефрем и Манасия это сыновья Иосифа которые были позже усыновлены Иаковом (Израилем) своим дедом, отцом Иосифа
А все же кто это такие 144000 из Откровения 7:4-8 как вы думаете?