Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2016 6:36 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 5:39 pm
Сообщения: 170
Откуда: postСНГ
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина всегда конкретна
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
РАЗОБЛАЧЕНИЕ БРУКЛИНСКИХ ОСТАНКОВ (их же книгой и Библией)

Я вот прочел книгу Владислава Троицкого «Помазанники в организации Свидетели Иеговы» написанная в свете русскоязычной литературы общества 1990- 2002. Хорошая книга, главная ее ценность состоит в том, что на основании только доступной нам литературе «общества», автор убедительно доказывает, что численность «бруклинских останков» давно уже зашкалила. И что с численностью там у них вообще кавардак творится, точнее полный Армагеддон. Советую почитать. Кроме этого я читал статью или брошюру Раймонда Френса о том каким образом набирают новых членов рук совета. Там о том, как становятся членами остатка. Как некоторых продвигают или не продвигают по корпоративной лестнице. Как, и из кого из них, делают членов руководящего совета. Как ведется учет помазанников и т.д.

Главное, что меня заинтересовало это учет количества, тут тоже суть такова что количество «помазанников» уже давно перевалило за 144 тысячи человек. Даже исходя из тех данных что доступны сегодня, можно убедится, что количество зашкаливает, это если быть честным перед самим собой. Найдите и почитайте, интересно.
В связи с этим у меня возникла мысль, которой я хочу с вами поделится, с тем чтобы мы тут дорогие братья и сестры ее обговорили, и или развили, или отвергли.

А что, если 144 тыс. христиан это только те помазанники из СИ\ «Исследователей Библии» которые происходят еще и телом с еврейского народа. Другие народы тоже имеют какую-то свою квоту, в которую Иегова будет набирать людей для небесной жизни. Но в Библии про это не упоминается. Иисус сказал ведь, что весь мир не поместил бы книг где описывается все что он делал (Иоанна 21:25) В Библии ведь не все описано, тем более что в Откровении говорится что будут открыты другие книги (Откровение 20:12), и из них мы узнаем много нового что нам не известно сейчас. То есть много неизвестного для нас, о чем мы можем только догадываться. Догадываться ведь не грех, это показатель того что человек интересуется и думает над вопросом, что ему не безразлично как оно на самом деле. Главное, чтобы догадкам своим не давать статус учений, как это делали Рассел, Рутерфорд и их наследники.
Мы с вами можем предположить, что англичане, французы, русские, украинцы, грузины, китайцы и прочие народы каждый имеет квоту в 144 тысячи человек, или квота может быть разной. Может она зависит от каких-то факторов известных только Иегове. Давайте поразмыслим на эту тему.

Что меня навело на такую мысль? А то, что в Откровении 7:4-8 где говорится о 144 тысячах человек, уточняется что из каждого племени попечатывается по 12 тысяч человек. (Иудиного, Рувимого, Гадового, Асирового, Нефталимового, Манасиеного, Симеонового, Левиевого, Иссахарового, Завулонового, Иосивого, Вениаминового).
Мы с вами знаем, что если в Библии что-то написано, то это имеет очень большое значение. А особенно если в книге Откровение. В ней ведь содержится особое предостережение о том, что нельзя к ней ничего ни прибавить, ни отнять, а иначе Иегова покарает такого человека От. 22 :18-19.
Тут же перечисляются племена Израилевы, и уточняется, что из каждого племени будет по 12 тысяч попечатанных. Что это может значить давайте подумаем. Как я уже писал выше предполагаю, что это принявшие Христа – христиане к тому же и телесно происходящие от евреев.

Кстати тут надо заметить, что евреи, которые сейчас существуют в мире делятся на два направления по происхождению. Одни это те кто действительно происходит с 12 колен Израилевых упоминаемых в Библии. Другие это хазариты, то есть выходцы с хазарского каганата. (650—969) Хазарский каганат был соседом Киевской Руси и находился на территории где сейчас сходятся Россия, Украина и Беларусь,. Примерно в 740 году один из хазарских военачальников — Булан перешёл в иудаизм это положило начало господства иудаизма в Хазарском каганате. На Руси приняли византийский вариант православия, а в Хазарии иудаизм. И та и та религии монотеистичны (единобожие), и обе по этой причине удобны для князей\каганов чтобы управлять народами.

Так вот современные евреи, выходцы с хазарского каганата к 12-ти коленам не относятся. У них были свои роды, свои цари, их фамилии отличаются от фамилий евреев, происходящих с 12 колен Израилевых. У них своя квота получается? В современном мире они представлены сектой Хаббат-Любавичи. Это хасидская, ультра ортодоксальная, кабалистическая секта. Известный еврейский общественный деятель Эдуард Давидович Ходос в своих просветительских монологах утверждает, что она фашистская. Можете посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=wsvZu7FcIk4 …. VII Любавический Ребе это духовный лидер Шабада,- Монехем Мендель Шнеерсон, ныне покойный, говорил что евреи живущие в современном государстве Израиль находятся все таки в изгнании. То есть в отличие от евреев обычных, стандартных, он не воспринимал современное государство Израиль как землю обетованную. Очевидно, намекая на то, что евреи самовольно без Божьего на то соизволения создали это государство. В чем он един со Свидетелями Иеговы, смотри книгу «Откровение его грандиозный апогей близок!» ст. 118 абз. 14 и 16, «Библейские пророчества о восстановлении не относятся ни к евреям по плоти, ни к политическому государству Израиль, входящему в состав Организации Объединенных Наций и принадлежащему к миру, о котором говорил Иисус в Иоанна 14:19, 30 и 18:36. (17 абзац) ». Штаб-квартира Хаббада тоже в Бруклине находится, такие вот нюансы.

Вернемся к 144 тысячам с Откровения 7:4-8. Если кто сегодня утверждает, что он принадлежит к этому числу попечатанных, то он должен знать к какому именно колену он относится. И не просто знать, а доказать достаточно убедительным образом. Вот к какому, к примеру, колену относился Рассел - Гада? Рувима? или Иуды? А Рутерфорд, а Натан Норр, Френц, Геншель, а сегодняшний рук. совет? Кто из них может сказать, из какого колена он был попечатан. Никто?!
На такой вопрос надо ответить даже и в том случае если взять во внимание, то что сказано в Римлян 2:28,29 НМ «28 Ведь не тот иудей кто таков с наружи, и не то обрезание, которое с наружи, на плоти. 29 Но тот иудей кто таков в нутрии, и то обрезание которое сделано на сердце духом, …». Допустим, что здесь речь идет исключительно о духовном иудействе, без телесного. Тогда что у нас получается; что каждого сына Израиля (Иакова) нужно заменить кем ни будь из апостолов? И каждый апостол имеет квоту в 12 тысяч попечатываемых?

Или же такой вариант; поскольку каждый из апостолов был послан Иеговой проповедовать определенным народам, то в каждом народе была открыта та или иная квота для попечатывания к небесной жизни. А в Откровение 7:4-8 упоминается только о квоте для евреев.
Возможен, такой вариант толкования как вы думаете? Выскажите свои за и против.

Я вот посмотрел книгу ««Откровение его грандиозный апогей близок!» 1995 так там это вообще не комментируется и не обсуждается. Смысл обсуждения стихов 7:4-8 сводится к тому что если это не телесные иудеи, то значит мы (сегодняшние останки, составители книги). Давайте поразмыслим, а может быть, и переосмыслим написанное там.
В книге ««Откровение его грандиозный апогей близок!»» делается вывод что здесь речь идет не о телесном Израиле, на том основании, что перечень колен в От. 7:4-8 отличается от приводимого в Числа 1:5-15; 20-42. Но там разница только в нескольких племенах, в полторы племени. Кстати в Числах там не просто перечень племен, а военная перепись и поэтому туда не входят Левиты. Левиты должны быть при скинии, поэтому их заменили Ефремом. Но это другой вопрос, как так произошло, * или одно племя на два разных разделили, чтобы 12 было, или еще как, но левиты уже получаются 13-м племенем.


*Уточнение: Есть основание предполагать, что Левиты, упоминаемые в От. 7:7 не упоминаемые в перечне из книги Числа 1:5-15 где говорится о воинской переписи были «заменены» племенем Дана отсутствующем в От. 7:4-8. А племя Иосифа, упоминаемое в Откровении и отсутствующее в Числа представлено племенем Ефрема.
Почему? И почему представлено, а не заменено? Объясняю; Племена Ефрема и Манасии это две части племени Иосифа. Ефрем и Манасия это сыновья Иосифа которые родились ему в Египте (от Асенефы дочери Потифера жреца города Он. Бт. 41:50). Позже в Бт. 48:14-20 описывается о том, что Иаков(Израиль) перед смертью усыновил и благословил своих внуков Манасию и Ефрема и они по статусу стали считаться уже его детьми, как их дядья и отец. И это послужило библейским основанием для того чтобы их потомков считать отдельными племенами. Поэтому в Библии может говорится или упоминаться – «племя Иосифа» или «племена Манасии и Ефрема». А когда упоминаются оба племени каждое в отдельности (Манасия и Ефрем) то «племя Иосифа» уже не говорится, ибо племя Манасии и Ефрема это и есть племя Иосифа. Вот почему я говорю, что в От.7:4-8 было заменено не 2 а «полтора» племени если сравнивать с Числа 1:5-15. Ибо если сравнить, (смотри таблицу), то в числах Левий заменен Даном, а Иосиф представлен а точнее допредставлен Ефремом ибо Манасия присутствует в обоих перечнях.


Если бы дело было так как говорится в «Откровении …» ст.116 абзац 11. – « … список племен в Откровение 7:4-8 отличается от обычного». То это должно было бы значить что несколько, или одно племя из этого списка изъято и заменено какими-то другими людьми, из других племен, например, египтянами или филистимлянами. Лишь тогда у нас было бы основание говорить о том, что между списками есть некая разница. Но даже если бы такая разница между этими списками и была, то и тогда это не было бы основанием того что отличия эти качественные, а не количественные. Что перед нами два принципиально разных списка. К примеру, за 10 или 20 лет состав вашего собрания мог преспокойно поменяться на 20%. Но это ведь не значит, что из-за этого собрание ваше утрачивает какие-то права или собственность, на ЗЦ например. Даже если состав изменится на 100% несколько раз. То же и с семьей, за 10-20 лет кто-то мог родится, умереть, уйти из семьи вот вам и изменения на 20%. Но из этого не следует что документы, на дом которым владеет семья уже не действительны. Такого не происходит и это правильно.

ОСБ строит свою аргументацию на том, что существуют некие отличия между списками из Откровение 7:4-8 и Числа 1:5-15 и 1:20-43 (обычным) делающими их на столько различными, что сказанное по отношению к Откровению не может иметь отношения к списку в Числа. Такое могло бы быть, лишь в том случае если бы речь шла о принципиально разных списках, а как мы смогли уже установить
принципиальной разницы нет. Да и по какой такой причине «обычным» назван список из первой главы Чисел, а не скажем из Бт. 29:32 – 30:24; 35:18 или Исход 1:2-4. В Бытие описывается как сыновья Иакова рождались, это первый их список, и его взять в качестве «обычного» есть больше оснований. А вот в Числах не просто перечень, а перечень со специфической целью, военная перепись, и поэтому туда не входят Левиты. То есть, - этот список куда меньше годится, чтобы быть базовым или «обычным». Это сделано с целью запутать нас дорогие братья и сестры, и даже в 11 абзаце «Откровение его грандиозный апогей близок!» где дается посылка на этот перечень она дана не правильно, там стоят : Числа 1:17,47, что само собой не может быть списком ибо список предполагает несколько стихов, даже Исх. 1:2-4 где представлен простой перечень имен занимает 3 стиха. А тут два стиха, да еще один от другого находящееся через две страницы.

Это сделано специально, чтобы мы с вами не доискивались. Полистает так кто-то, почитает, увидит, что написано что-то о племенах не поймет, что к чему, и пойдет читать дальше. На невнимательность нашу рассчитывают братья с Бруклина, но мы то с вами люди не такие, мы то с вами все внимательно прочитали, таблицу сделали, сверили и вывели бруклинских писак на чистую воду.
Далее абсурдность аргументации ОСБ видна из следующих слов 11-го абзаца: « … перечень … для того чтобы продемонстрировать схожесть организационной структуры духовного Израиля …» . А в чем схожесть то? Что разве сейчас те «бруклинские 144 000» подразделяются на 12 племен? Нет. А может кто-то из «бруклинских помазанцев» знает в каком из 12 племен он состоит? Нет не знает. А может, знает кто является главой каждого из 12 племен, или хотя бы того племени, в котором он должен был состоять? Да тоже ведь не знает. А ведь все евреи, упоминаемые в 1-й главе Чисел, знали это, даже не сомневайтесь. ОСБ присвоила себе только число, мол нас 144000, и все тут. Но опять же, доказать они этого не могут, ни того что их есть ровно 144000, да и лично никто из них не может представить доказательств того что именно он к тому числу относится. Так вот; не показывают эти места из писания что сегодняшняя структура «бруклинских останков» схожа с Библейской.

Важность 11-го абзаца 19 темы из книги «Откровения …» состоит в том, что там ОСБ приводит обоснование того почему их «останок» а, следовательно, и их ВиМР являются настоящими, а вся организационная структура, вся руководящая вертикаль легитимной. Ибо если аргументация, приведенная в книге ««Откровение его грандиозный апогей близок!» безосновательна то это значит: - что безосновательны утверждения «общества» о том что их «Умный и верный раб» набирается из числа помазанцев господних, если помазанцы те не настоящие. Скажем так, - не те, и не тем духом мазаны. То не настоящий и ВиМР, а если ВиМр не настоящий, то и вся назначаемая им структура-вертикаль нелегитимная, - выражаясь современным языком. Из этого следует что ОСБ не руководствуется святым духом, старейшины, и различного ранжира надзиратели не назначены святым духом. А мы с вами посвящаем свое время, деньги и силы только людям, точнее афиристам-паразитам, спекулирующим на нашем доверии и невнимательности.
Понимание вышесказанного дает нам все основания освободится из их липких лап. У нас нету ни малейшей причины опасаться того что, уйдя, освободившись из секты мы будем у Иеговы в какой-то немилости. Наоборот пребывая в ложной религии, руководимой лгунами, поддерживая их ложь, мы гораздо быстрее сможем стянуть на себя гнев Иеговы нежели изойдя от туда.

ТАБЛИЦА ПЛЕМЕН ИЗРАИЛЕВЫХ СОСТАВЛЕННА ПО ПЕРЕВОДУ НОВОГО МИРА

ОБЯСНЕНИЕ К ТАБЛИЦЕ: В таблице приведено 6 перечней племен Израильских встречающихся в Библии. Вверху обозначено откуда взят перечень и по какому поводу он был составлен. Далее в каждом столбце племена приводятся в такой последовательности (с верху в низ) как это приводится в тексте Библии. Поэтому последовательность всюду разная. По средине я привел список из Откровения7:4-8 который я назвал «базовым». И который пронумерован цифрами от 1 до 12 с верху в низ, и с которым нужно сравнивать остальные столбцы. В остальных столбцах племена пронумерованы в соответствии с тем как они находятся в «базовом» списке: Иуда всюду первый, Рувим всюду второй … Вениамин всюду двенадцатый.
Для того чтобы достоверно и легко разобраться и не запутаться в вопросе по какой причине, где и какое, племя заменено, вам нужно:
1.Сверить с Библией приведенные в таблице места (БЫТИЕ 29;30; 35:18 ИСХОД 1:2 ОТКРОВЕНИЕ 7:4-8 ЧИСЛА 1:5-15 ЧИСЛА 1:20-43 ИИСУСА НАВИНА 15-19)
правильно ли я записал перечень и последовательность племен, все ли совпадает с библейским текстом НМ. Проверите меня и заодно поймете о чем там идет речь.
2. Удостоверившись что таблица составлена правильно сверите нумерацию, правильно ли я пронумеровал племена в остальных колонках, относительно «базовой». Действительно ли номер каждого племени в остальных колонках совпадает с тем номером, под которым оно находится в «базовом списке» - (От 7:4-8)
3. Убедившись, что нумерация расставлена правильно вы легко можете прийти к тому что и было уже сказано. А именно что отличие списка

Тут ребята проблема с таблицей получилась, рамка не перенеслась, так зайдите ко мне на облако, я там продублировал весь текс вместе с таблицей. https://docs.mail.ru/words/d1e582b8de1b ... 814f/edit/
1. БЫТИЕ 29;30; 35:18.
последовательность рождения 2. ИСХОД 1:2
Пришли с ОТКРОВЕНИЕ 7:4-8
(144 000) Иаковом в Египет
«БАЗОВЫЙ список» 3. ЧИСЛА 1:5-15
Главы племен
3.1 ЧИСЛА 1:20-43
Военная перепись
Количество 4. ИИСУСА НАВИНА 15-19
Разделение земли
2 РУВИМ Лия (29:32) 2 РУВИМ 1 ИУДА 2 РУВИМ (1:5) 2 РУВИМ 46 500 (1:20) 1 ИУДА (15:1)
7СИМЕОН Лия(29:34) 7СИМЕОН 2 РУВИМ 7СИМЕОН (1:6) 7 СИМЕОН 59 300(1:22) - ЕФРЕМ (16:5)
8 ЛЕВИЙ Лия(29:) 8 ЛЕВИЙ 3 ГАД 1 ИУДА (1:7) 3 ГАД 45 650 (1:24) (0,5)6МАНАСИЯ (17:1)
1 ИУДА Лия(29:) 1 ИУДА 4 АСИР 9 ИССАХАР (1:8) 1 ИУДА 74 600 (1:26) 12 ВЕНИАМИН (18:11)
- ДАН Валла(30:6) 9 ИССАХАР 5 НЕФТАЛИМ 10 ЗАВУЛОН (1:9) 9 ИССАХАР54 400(1:28) 7 СИМЕОН (19:1)
5 НЕФФАЛИМ Валла:8 10 ЗАВУЛОН 6 МАНАСИЯ ЕФРЕМ \ 11ИОСИФ (1:10) 10 ЗАВУЛОН 57400(1:30) 10 ЗАВУЛОН (19:10)
3 ГАД Зелфа (30:11) 12 ВЕНИАМИН 7 СИМЕОН 6МАНАСИЯ\ ИОСИФ11\ -ЕФРЕМ\ИОСИФ 40 500 (32) 9 ИССАХАР (19:17)
4 АСИР Зелфа (30:13) -ДАН 8 ЛЕВИЙ 12 ВЕНИАМИН(1:11) 6МАНАСИЯ\ ИОСИФ 32200 4 АСИР (19:24)
9 ИССАХАР Лия(30:18) 5 НЕФФАЛИМ 9 ИССАХАР - ДАН (1:12) 12ВЕНИАМИН 35400 5 НЕФФАЛИМ (19:32)
10 ЗАВУЛОНЛия(30:20) 3 ГАД 10 ЗАВУЛОН 4 АСИР (1:13) -ДАН 62 700 (1:38) - ДАН (19:40)
11 ИОСИФ Рахиль :24) 4 АСИР 11 ИОСИФ 3 ГАД (1:14) 4 АСИР 41 500 (1:40) 2 РУВИМ; 3 ГАД
(0,5) 6МАНАСИЯ (18:7)
(Получили земли на востоке от Иордана)
(нет Левия)
12 ВЕНИАМИН Рахиль (35:18) 11 ИОСИФ(Был в Египте, в перечне нет) 12 ВЕНИАМИН 5 НЕФФАЛИМ (1:15) 5 НЕФФАЛИМ 53 400 (1:42)
(нет Дана) (нет Левия) (нет Левия)
ЕФРЕМ - Первородный ИОСИФА
МАНАСИЯ –Младший ИОСИФА. Благословенный Иаковом Бт. 48:14-20

В перечнях 3; 3.1; 4 нету Иосифа зато есть Ефрем и Манасия. Это значит что Ефрем и Манасия представляют а не заменяют Иосифа. Ибо


из Откровения от Числа 1:5-15 и 1:20-43 состоит лишь в том, что по понятной причине Левий заменен племенем Дана отсутствующем в От. 7:4-8 (возле дана стоит прочерк (-). А племя Иосифа представлено племенем Ефрема
4. Теперь понимая все вышесказанное мы можем прийти к выводу о том, что, не смотря на некоторую разницу во всех 6-ти приведенных местах речь идет о одном и том же списке, ибо имеются в виду одни и те же люди. А те отличия, которые встречаются в тексте не есть отличиями по сути. Имеется в виду лишь немного иная форма учета одного и того же народа, сделанная с различными целями и обусловленная этим. Всюду имеется в виду один и тот же народ и одних и тех же людей, причины «разницы» мы уже выяснили.



племя Иосифа состоит из двух племен или подплемен Ефрема и Манасии. Это можно понять из Числа 1:10 «От сыновей Иосифа: от Ефрема Елишама …, от Манасии Гаммалиил …», то есть здесь подтверждено библейское подтверждение того что племя Иосифа делится на двое. Ефрем и Манасия это сыновья Иосифа которые были позже усыновлены Иаковом (Израилем) своим дедом, отцом Иосифа


А все же кто это такие 144000 из Откровения 7:4-8 как вы думаете?


Последний раз редактировалось Дятел Чт июн 16, 2016 6:48 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2016 6:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2378
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
144000 из Откровения 7:4-8 - сказочные персонажи, подобно 7 гномам из "Белоснежки"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2016 6:51 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 5:39 pm
Сообщения: 170
Откуда: postСНГ
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина всегда конкретна
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Богдан писал(а):
144000 из Откровения 7:4-8 - сказочные персонажи, подобно 7 гномам из "Белоснежки"!

Богдан, а по чему это сказочные? Может и Христос сказочный, и Бог как нас учили в советской школе? [-X ОСБ да аферисты чистой воды, но Библия здесь ни при чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2016 7:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Мы с вами знаем, что если в Библии что-то написано, то это имеет очень большое значение. А особенно если в книге Откровение. В ней ведь содержится особое предостережение о том, что нельзя к ней ничего ни прибавить, ни отнять, а иначе Иегова покарает такого человека

Это пугалка для доверчивых простодушных людей. Назовите мне хоть один пример "покарания" за лживые толкования книжки "Откровение". А ложное толкование как раз и относится к "добавит или убавит".

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2016 7:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2378
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дятел писал(а):
Богдан, а по чему это сказочные? Может и Христос сказочный, и Бог как нас учили в советской школе? [-X ОСБ да аферисты чистой воды, но Библия здесь ни при чем.


Потому, что их придумали люди! Да, и Христос, и бог, сказочные!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2016 9:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
А что, если 144 тыс. христиан это только те помазанники из СИ\ «Исследователей Библии» которые происходят еще и телом с еврейского народа.


Тема собирания в одно стадо рассеяннных 12-ти колен Израиля( и не просто 12-ти,а избранного остатка) под правлением Мессии была весьма популярна во времена написания текстов НЗ,не зря Иисус говорит от "избрании остатка избранных" в конце времен при своем втором пришествии (Мф 24:22,31).
Под "восстановлением Царства Израиля" имелось в виду именно это (Иоиль 2:32; Мф 19:28;Деян 1:6;3:21).
Собиранию остатка Израиля посвящен и текст о 144000 избранных от всех израильских колен в Откровение 7:1-8,разумеется число это глубоко символично,хотя есть мнение,что оно берется как 1/50 от буквального числа иудеев живших в I веке,в этом смысле остаток числом в 144000 представлен как лучшая жертва первых хлебных плодов.
Если интересно,несколько месяцев тому как раз освещал тему о 144000 здесь:
viewtopic.php?f=1&t=9092&start=150

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 7:16 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 5:39 pm
Сообщения: 170
Откуда: postСНГ
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина всегда конкретна
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ребята, а как на счет способа разоблачения, суть ведь состоит в том что хотя бруклинские останки и причисляют себя к 144 000 упоминаемым в Откровение, но никто с них не может указать к какому с 12 колен он принадлежит, и кто глава этого колена, а об этом упоминается в Откровении 7:4-8.
Таким образом я хочу предложить более простой и удобный способ их разоблачения, чем тот который выводится с доказательства что Иерусалим был захвачен Навуходоносором в 586 году до н. э. а не в 607 как утверждают «останки».
Там они упираются рогом что дата -587 светская, а -607 наша, ](*,) теократическая. Вникать в историю не каждый хочет, а те, кто хотел уже вникли :poklon: .
Но осталось еще много колеблющихся, вот для того чтобы упростить им жизнь я и открыл эту тему. Прошу комментировать в том направлении; на сколько удобнее людям будет именно таким способом вскрывать лживое нутро бруклинских духовных останков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 8:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 101
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Никакого разочарования, всё пучком.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
"Дятел"... это ппц, вы так самокритичны? Это же надо добровольно так себя назвать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 9:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Когда "Исследователи Библии" обзавелись "хозяйством", то перестали быть исследователями,но возомнили себя познавшими.
Как лже-"познавшие" -они обличаются простым течением времени, а как "останки" -реальным отсутствием всякого прогресса в исследовании... :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 9:30 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 7:34 am
Сообщения: 146
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: не принадлежу ни к каким конфессиям
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дятел писал(а):
Ребята, а как на счет способа разоблачения, суть ведь состоит в том что хотя бруклинские останки и причисляют себя к 144 000 упоминаемым в Откровение, но никто с них не может указать к какому с 12 колен он принадлежит, и кто глава этого колена, а об этом упоминается в Откровении 7:4-8.
Таким образом я хочу предложить более простой и удобный способ их разоблачения, чем тот который выводится с доказательства что Иерусалим был захвачен Навуходоносором в 586 году до н. э. а не в 607 как утверждают «останки».
Там они упираются рогом что дата -587 светская, а -607 наша, ](*,) теократическая. Вникать в историю не каждый хочет, а те, кто хотел уже вникли :poklon: .
Но осталось еще много колеблющихся, вот для того чтобы упростить им жизнь я и открыл эту тему. Прошу комментировать в том направлении; на сколько удобнее людям будет именно таким способом вскрывать лживое нутро бруклинских духовных останков.
Дятел, кому адресованы твои слова,наверно формучанам, так мы уже сделали свои выводы на счет осб,и в том числе на основании лжепророчеств из откровения, а если ты хочешь аппелировать этой темой с действующими си то вряд ли они услышать или прочтут хоть половину написанного тобою?!.Мы же были когда то си и знаем как думает действующий си,зачем тратит драгоценное время на разборки той темы которая противоречива изначална.Например про 144000 говорится что они девственники,и уточняется что интима у них никакого типа не было!!!... Можно часами фантазировать что это означает,католики могут оправдать этим их обет безбрачия,другие еще что то могут сказать,но факт остается фактом что автор этих сочинении после 2000 лет написания этих слов не особо старается помочь нам смертным простым понять что это значит,а последние слова в главе 22ой,се приду скоро,звучат как то неубедительно в свете того что только творилось в течении 20и столетии на земле.Подумайте серезно вот о чем,что из написанного в этой ( важной) книге конкретно творится на земле, как это с нами связано и как это вообще помогает нам,просто подумайте над этим вопросом честно непредвзято!?.


Последний раз редактировалось David1982 Ср янв 04, 2017 11:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 9:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дятел писал(а):
они упираются рогом что дата -587 светская, а -607 наша, ](*,) теократическая. Вникать в историю не каждый хочет, а те, кто хотел уже вникли :poklon: .
Но осталось еще много колеблющихся, вот для того чтобы упростить им жизнь я и открыл эту тему. Прошу комментировать в том направлении; на сколько удобнее людям будет именно таким способом вскрывать лживое нутро бруклинских духовных останков.

Не волнуйтесь граждане. Дедушки из Уорвика не дураки. Они уже придумывают новую многоходовочку. Дата вам не подходит? Окей, дедули перенесут дату на 587 год, точнее на 576. Пошуршат наперстками с "временами". И что? Получим, что "невидимое присутствие Иисуса" началось не в 1914 году, а в 1914+21=1945 году. Очень удобная дата. Как раз закончилась самая страшная война. И "поколение" ещё живо. И наступит новая волна энтузиазма и потекут к СИ толпы новых овэц.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 10:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 2:40 pm
Сообщения: 131
Откуда: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
ALEX_BOGUN писал(а):
перенесут дату на 587 год, точнее на 576. Пошуршат наперстками с "временами". И что? Получим, что "невидимое присутствие Иисуса" началось не в 1914 году, а в 1914+21=1945 году. Очень удобная дата. Как раз закончилась самая страшная война. И "поколение" ещё живо. И наступит новая волна энтузиазма и потекут к СИ толпы новых овэц.


Неужели это не пробудит сомнения в тех кто уже давно в башне... Мне хватило третьего понимания о поколении. Хотя ещё в 1995 г. новое понимание расстроило, но тогда я ещё думала им "зрелым" там виднее. А для новых которые не в курсе бесконечного нового света, да, может сработать.

Вообще жалко что люди совсем не думают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 11:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Mara писал(а):
Неужели это не пробудит сомнения в тех кто уже давно в башне... Мне хватило третьего понимания о поколении. Хотя ещё в 1995 г. новое понимание расстроило, но тогда я ещё думала им "зрелым" там виднее. А для новых которые не в курсе бесконечного нового света, да, может сработать.

Может в ком и пробудит. Но ОСБ должна сделать выбор. Либо каждый раз придумывать "новое понимание" для отодвигания даты, либо сделать какой-то универсальный финт. Я думаю, что они всё-таки начнут намекать на то, что 607 - 1914, а потом + 120 как перед потопом и получаем 2034. Это запас еще хороший. 17 лет. А потом скажут: "ах, какими же наивными и немножко самоуверенными были наши братья из 20-го века! Но ведь желание конца этой системы не должно побуждать нас к тому, от чего предостерегал Иисус, от вычисления дат! Поэтому, дорогие братия и сёстрия, будем надеяться на Иегову и его справедливость, мудрость и силу, и не будем назначать своих дат, которые могут оказаться неточными! Отдадим всё в руки нашего Бога. Он наш Судия и Судия этой системы"

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 11:35 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 18, 2016 2:40 pm
Сообщения: 131
Откуда: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ну да, отказаться от точных дат, это вообще беспроигрышный вариант :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 11:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 7:34 am
Сообщения: 146
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: не принадлежу ни к каким конфессиям
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ребята как я рад,как я свободно дышу, после столько лжи и лицемерия,выходя из этого мракобесия осб,у меня впервые настоящее чувство свободы и жизнь светит во всей своей красе,а раньше ведь надо было верить что все что творится в этой системе вешей ,все плохо,все является злом и только армагедец дасть настоящее счастье!!!.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB