Если тебе какая-то бабка возле подьезда сказала- это одно, а официальную политику ихней партии тебе тут доступно пояснил ник миллер, неужели до сих пор вьехать тяжело?

_________________
Вера — это добровольный невроз.
(Генри Луис Менкен)

-Проблема в том, что это не христианское крещение! -Ибо христианское крещение -есть "Обещание Богу доброй совести"!
А что могут обещать Богу неразумные младенцы?!

_________________
С ув.,мипо.

даже в пнм написано верно. там не "обещание доброй совести", а "просьба доброй совести", что в корне меняет смысл.

да, мипо, знаток языков с Вас никудышный.

Ага, если чаша добра не перевешивает, то Бог который есть любовь, определит на вечные адские муки (подробности коих весьма красочно описаны разными православными авторами.)

И после всего этого, запрещают мне ковыряться в носу упрекают нас что всем приверженцам ложной проповедуем участь быть уничтоженными навечно (если не раскаются)

Вот только это уничтожение получается гуманнее православной "вечной любви" с треском пламени и бульканьем котлов, которой православный вынужден панически бояться разрушая свою психику. И кто после этого "культ деструктивный"? ;)

Скажете, "веди себя правильно и не надо будет бояться" ну так все религии так говорят, и мы не исключение.

Так что того "экстремизма" в котором нас обвиняют, навалом в любой религии.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.

по теме, СИ не большие экстремисты, чем многочисленные социальные институты. к примеру, в природе суицидального поведения пубертатов обычная образовательная школа значительно перевесит любое религиозное участие подростка. винить СИ по перечисленным выше признакам - это значит отказывать людям в свободах выбирать любой образ жизни. пить мочу, чем потчуют на основных тв-каналах, значительно социально опаснее по медицинским показаниям, чем добровольный отказ от каких-то компонентов крови, но при этом требование альтернативной методики традиционной (!) медицины.

-И при чем же здесь "языки", dima? -Лучше бы Вы этого не говорили -"теперь я точно спою!"
Эту цитату я привел из ортодоксального же православного/синодального перевода, поэтому своим переводом православные сами же себя судят, своим собственным языком(в Вашем лице) ...-Это во-первых!
А во-вторых, по приведенному Вами неправославному переводу -тоже ничего в корне не меняется относительно смысловой нагрузки к младенцам: они не могут "просить доброй совести у Бога"!

Касательно же Вашего ответа по теме топика -поддерживаю!

_________________
С ув.,мипо.

мипо, из темы в тему рассыпаетесь перлами.

1. ортодоксального перевода у православных никогда не было и быть не могло. максимум, есть богослужебный перевод, так он на цся, и там передана верно эта фраза.
2. смысловая нагрузка очень сильно меняется: крещение из юридической сферы, где нужна дееспособность, выводится в область религиозной нужды. а там уже такой потребности в личной дееспособности нет. когда сотник нуждался в исцелении, то по Писанию, либо он пошел сам, либо отправил подчиненных - путаются в показаниях сами синоптики. стало быть, просителем может быть кто угодно. такой опосредованный характер просьбы и лежит в том, что Вы назвали смысловой нагрузкой.

Ерунда. Во-первых экстремизм не равен радикализму. Радикализм не несет общественной опасности, в отличии от экстремизма.
Во-вторых выбор метода лечения и участия в политической жизни это личное дело каждого человека в нормальных странах. И не важно как человек принял это решение - под влиянием религии или ещё чего-то. Более того - призыв быть не от мира разве не означает отказа от политики? Взгляды на спасение вообще религиозная сфера, тут определение экстремизма не применимо, ну кроме случаев когда это связано с криминалом, чего у свидетелей нет. А то, что служба в армии не допустима для любого христианина это и так понятно. Официальной церкви пришлось сильно деградировать, чтобы стать пригодной для гос.религии Римской империи. А "вербовка" - вообще без неё не существовало бы христианства.
Так что "экстремизм" СИ в глазах государства это признак уродства правящего режима и его пропаганды.

dima, Вы, православный, свой родной православный синодальный перевод своим же языком назвали неправильным -это основной смысл моего "перла"(не надо уводить основную тему в сторону!).

Остальное(по детям) -чистой воды демагогия, ибо Писание говорит в данном случае совершенно конкретно и однозначно: принимающие христианское крещение выражают свое(а не чужое) желание иметь добрую совесть!

_________________
С ув.,мипо.

конечно, он неправильный, большинство православных ученых еще со времен его создания так утверждали. поэтому он никогда не использовался в богослужебных целях. не больше, чем в учебных, и то очень осторожно.

демагогия - ну что ж, пусть. в демагогии Вы упрекнули всех ранних христиан, начиная от Корнилия. все раннехристианские свидетельства указывают на существование практики крещений младенцев в ранней церкви.

dima, Вы приведите конкретный пример из Писаний, где было бы прямо сказано, что Иисус или христиане крестили младенцев.
Пример с "домом Корнилия" в этом смысле не корректен, потому что -не конкретен(что входит в понятие "весь дом"-не известно).

_________________
С ув.,мипо.

мило
приведите пример из Писаний что нужно было написать 4 евангелия, а не 0 или 18.) А взяли и написали! Нарушая Писание.
По поводу "просьбы о чистой совести" - приведите пример, где в этом стихе указывается КТО просит чистую совесть? Может это младенец, может ангел, может еще кто? В самом стихе не указано вообще чья это "просьба о чистой совести".
В Израиле за людей просили священники и первосвященники. Логично - исходя из логики Писания - считать что эту просьбу о чистой совести за младенца возносит крестящий его священник. Поскольку вы наверное обряд крещения в ПЦ не проходили, то не знаете что там читает священник, а обряд длится 1,5 часа между прочим.
Ну и опять же, если все это вам не принять, то где логика - просить есть ребенок может, а просить чистоты внутри не может? Он кричит, откуда мы знаем что он там в своем маленьком новом мире криком просит помимо еды? Ласки, любви, чистоты..

зачем?

мипо, вот объясните мне, почему я должен в вопросах герменевтической корректности доверять человеку, который много фантазирует, очень запутанно формулирует свои мысли и, что самое главное, не владеет языками, на которых были написаны части Библии, но при этом не доверять христианам первых веков - носителям языков, на к-х были те самые части написаны?

Мипо прав.
Дима, ты можешь приводить какие-угодно доводы, вероятности, даже рассуждать от имени первых христиан (как будто ты их видел )), но ссылаться на Библию, и в частности, на Корнилия, НЕкорректно, потому что там НЕТ свидетельств, что крестили грудных, НЕсмышленных детей.
"Дом" может включать всё что угодно, а может и НЕ включать.

Да, вероятно, первые христиане оставили тебе какие-то доказательства, но явно НЕ на примере Корнилия.
Т.е. Библия НЕ содержит таких доказательств.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

есть.
фраза "крестился весь дом" подразумевала всех, включая слуг и детей. это вполне себе лингвистическая ситуация, разъясняемая филологически и исторически.