Текущее время: Пт апр 19, 2024 1:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 8:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2016 10:35 am
Сообщения: 35
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вопрос простой: откуда ОСБ берет что 7 времен это 7 лет?

Вот что написано в "Рассуждение с помощью Писаний" :
Цитата:
Сколько времени этим правительствам было позволено властвовать, прежде чем Иегова дал Царство Иисусу Христу? Согласно Даниила 4:16, «семь времен» («семь лет», 4:13 в Тх и СмП). Библия показывает, что при вычислении пророческого времени день считается за год (Иез. 4:6; Чис. 14:34). О скольких «днях» тогда идет речь? В пророчестве, записанном в Откровении 11:2, 3, ясно говорится, что 42 месяца (три с половиной года) равны 1 260 дням. Значит, семь лет длятся в два раза дольше, а именно 2 520 дней. Применив правило «день за год», получаем 2 520 лет.


Но в Откровении 11:2, 3 говорится об 3.5 лет, не о 7. И связано ли это место с Даниилом?

Так, откуда они берут что 7 времен это 7 лет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 11:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Шляпа, 1260 дней=3,5временам(это следует из Откровения12:6,14).
Отсюда они выводят длительность одного времени. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 11:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2016 10:35 am
Сообщения: 35
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Шляпа, 1260 дней=3,5временам(это следует из Откровения12:6,14).
Отсюда они выводят длительность одного времени. :smotri:


да, но это 3.5 года, не 7.
Этот стих вообще связан с Даниилом?
Я просто не хочу сделать ошибку. Как мы знаем что этот стих говорит о 7 времен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 11:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
С Даниилом это ни как не связано.

Если-же и проводить параллель между событиями, происшедшими с Навуходоносором и с Царством, где царь - Иисус,
то логично брать все события, а не только считать годы за дни. Тогда надо считать, что на 7 времен у Иисуса с его царством было отнято сердце человеческое, а дано сердце звериное, и Иисус со своим царством как ослы ели траву, были лишены человеческого разума, и им был дан совет - искупить грехи! Иисусу в том числе. :lol:
Ведь у Навуходоносора царство на 7 времен отнялось :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Сб апр 23, 2016 8:49 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 4:25 pm
Сообщения: 660
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
СИ чтобы понять что такое 7 времён нашли в Библии в откровении слово - время, а именно "3,5" времени, где они равны 1260 дней. Тогда они делают вывод- раз 3,5 временни это 1260 д. значит 7 времён - 2520 дней. Логикой было в их понимании - найти слово времена в другом месте Библии и посмотреть сколько эти времена равны. Они делают вывод, что времена в откровении и в Даниила - одна единица измерения.
Но Навуходоносор не имеет отношения к Царству Небесному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Сб апр 23, 2016 9:32 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 7:34 am
Сообщения: 146
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: не принадлежу ни к каким конфессиям
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Поднятый вопрос один из многих в которых углубится выбр не советует. Тут (в осб), надо принимать так как сказано, то есть равнозначно библейским текстам.А так если углубится, то этим рассчетам вообще то не Рассел автор.Все началось с адвентистов, а дальше пророка-математический дух почил и на Рассела или он так решил))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2016 1:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ugnius писал(а):
Но Навуходоносор не имеет отношения к Царству Небесному.

Но ведь текст о Навуходоносоре взят за основу расчета, только Навуходоносора выкинули, а "Царство Бога" вставили.
Как назвать такие действия? :) Что, разве вырывать отдельные слова и заменять из другими по своему произволу - это трактовка текста? :) Трактовка смысла текста? Или это называется совсем иначе? :) Например "сознательный обман"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 4:15 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2378
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шляпа писал(а):
мипо писал(а):
Шляпа, 1260 дней=3,5временам(это следует из Откровения12:6,14).
Отсюда они выводят длительность одного времени. :smotri:


да, но это 3.5 года, не 7.
Этот стих вообще связан с Даниилом?
Я просто не хочу сделать ошибку. Как мы знаем что этот стих говорит о 7 времен?


Выдумали! Как? Смотри в их литературе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2016 4:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 4:25 pm
Сообщения: 660
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Ugnius писал(а):
Но Навуходоносор не имеет отношения к Царству Небесному.

Но ведь текст о Навуходоносоре взят за основу расчета, только Навуходоносора выкинули, а "Царство Бога" вставили.
Как назвать такие действия? :) Что, разве вырывать отдельные слова и заменять из другими по своему произволу - это трактовка текста? :) Трактовка смысла текста? Или это называется совсем иначе? :) Например "сознательный обман"


Ну это вопросы к ОСБ, не ко мне. Чем Рассел руководствовался при таком расчете я не знаю. Наверно хотелось очень побыть на месте пророка. Дни превратились в годы, Навуходоносор в Царство Бога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2016 8:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ugnius писал(а):
tester писал(а):
Ugnius писал(а):
Но Навуходоносор не имеет отношения к Царству Небесному.

Но ведь текст о Навуходоносоре взят за основу расчета, только Навуходоносора выкинули, а "Царство Бога" вставили.
Как назвать такие действия? :) Что, разве вырывать отдельные слова и заменять из другими по своему произволу - это трактовка текста? :) Трактовка смысла текста? Или это называется совсем иначе? :) Например "сознательный обман"


Ну это вопросы к ОСБ, не ко мне. Чем Рассел руководствовался при таком расчете я не знаю. Наверно хотелось очень побыть на месте пророка. Дни превратились в годы, Навуходоносор в Царство Бога


СИ с некоторым опозданием,но все же признали(книга "Возвещатели Царства"),что хронология семи времен была заимствована Расселом у его соавтора по журналу Сторожевая Башня адвентиста Барбера,который в свою очередь также не был ее автором,а лишь пересказал версию Джона Брауна опубликованную тем еще в 1823 году,когда Рассела еще в проекте не было.
Касаемо семи времен есть основания считать это число символическим,поскольку такой числовой символизм неоднократно присутствует в пророческих книгах ВЗ и Апокалипсисе.
Из хронологии правления Навуходоносора неизвестен период отсутствия (хронология его правления подробно отражена в вавилонской клинописи) его в семь буквальных лет,к тому же выражение "время" у евреев еще могло означать сезон,а сезонов у евреев было всего два, лето и зима (Быт 8:22).
Таким образом семь времен Даниила могли составлять 3,5 буквальных года.
Ну и совсем насилием над логикой можно назвать способ подсчета при котором семь лет превращаются в 2520 дней,а затем обратно эти же 2520 дней вдруг по произволу становятся 2520 годами.
Напоминает фокус вроде мяса перекрученного в фарш,а затем из фарша снова превращенного в цельный кусок...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2016 9:59 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 412
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
Ginger писал(а):
Ну и совсем насилием над логикой можно назвать способ подсчета при котором семь лет превращаются в 2520 дней,а затем обратно эти же 2520 дней вдруг по произволу становятся 2520 годами.

:app: :app: :app: :app: :app:
Браво!

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простой вопрос о "семь времен"
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2016 12:44 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Тут ключевым является именно вот этот момент:
tester писал(а):
Ugnius писал(а):
Но Навуходоносор не имеет отношения к Царству Небесному.

Но ведь текст о Навуходоносоре взят за основу расчета, только Навуходоносора выкинули, а "Царство Бога" вставили...

А в остальном, следуя инфе из "Откровения" и логике -все у СИ верно! :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB