Текущее время: Вт апр 23, 2024 11:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 6:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В общем, изучая историю монадологии Лейбница, я вышел на образованную тетеньку англичанку, жившую в XVII веке.
Звали ее Анна Конвей (Anna Conway), и о ней на русском языке почти ничего нет.
Если писать вкратце, то Анна Конвей и Лейбниц были реакцией по отношению к картезианству (то есть философии Картезия - то есть Декарта).
Декарт вывел дуалистическую философию двух субстанций - материи (мертвой) и духа (живого).
Анна Конвей была с ним несогласна, и, опираясь на Каббалу, а именно на Phiiosophia Kabbalistica dissertatio
и Adumbratio Kabbalae Christianae утверждала, что дух (душа) и тело есть одно и тоже, две стороны одной медали, дух при этом оживляет тело, но при этом это одно и то же. Собственно, примерно так учат и СИ, у них тело, оживляемое духом, есть душа живая.
На мой взгляд, учение СИ очень похоже на мысли Анны Конвей, а следовательно, берут свое начало из Каббалы.
Прилагаю статью университетскую про это, но на англ. языке. Вполне интересно там и то, что Вероятно Лейбниц заимствовал понятие монад от Джона Ди (тот впервые вывел символ монады и придавал ему огромное значение). Джон Ди (John Dee) это один из величайших английских магов, алхимиков, математиков и т.п., оказавший огромное влияние на протестантизм и на самого Исаака Ньютона, который тоже был великим магом...

Вот интересная цитат из Конвей

Conway followed the
Kabbala denudata and the ancient system of the Hebrews. She argued that the soul
was of one nature and substance with the body, "although it is many degrees more
excellent in regard of life and spirituality, as also in swiftness of motion, and penetrability,
and divers other perfections .... ,

"Конвей следовала учению Kabbala denudata и древней системе евреев. Она утверждала, что у души и тела одна природа и они есть одна и та же субстанция, "хотя во многих степенях более превосходная в отношении жизни и духовности, плавности движения, проницании..."


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 7:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вообще, насколько я знаю, Каббалу нормально изучать могут только евреи, изучившие перед этим Тору и Талмуд. Т.е. человек должен иметь какой-то уровень подготовленности, чтоб правильно понимать каббалистическое учение.
А всякие доморощенные "учителя" и самиздатовские книжки, которыми увлекаются многие, типа певицы Мадонны - это всё чушь.

Что касается Анны Конвей, то если речь о математике графине Анна Конвей (1631 − 1679), то она:
- родилась в Лондоне;
- не была мужчиной (да, это важно: только иудей мужчина может изучать такие вещи);
- не была иудеем.
ИМХО: с таким же успехом можно принимать во внимание то, что говорит Мадонна :)

На тему Каббалы можно почитать вот это.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 7:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я думаю, она была ученицей Ван Хемильтона, который был мужчиной, и который передал ей знания о Каббале.. А книги по Каббале писались после тесного общения с евреями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 7:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Я думаю, она была ученицей фон Гамильтона, который был мужчиной. А книги по Каббале писались после темного общения с евреями.

Вообще вполне возможно, что начитавшись втихаря "умных книжек" и нифига при этом не поняв, некоторые стали сочинять свои догмы. Всякие Елены Уайт, Расселы, Смитты...
Но так ли важно, откуда произрастает очередной бред?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 7:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну, Это важно для СИ, понять откуда взялись разносимые ими по миру истины. Они же не празднуют Рождество, потому что оно языческого происхождения. Тогда не нужно и такое учение о душе разносить по миру, ведь ему учил язычник Аристотель и мистическая эзотерика а-ля кабалла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 7:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Ну, Это важно для СИ, понять откуда взялись разносимые ими по миру истины. Они же не празднуют Рождество, потому что оно языческого происхождения. Тогда не нужно и такое учение о душе разносить по миру, ведь ему учил язычник Аристотель и мистическая эзотерика а-ля кабалла

Ну смотри: основатель секты СИ в юности общался с адвентистами и нахватался от них "знаний". Это сегодня всем известно. Ну и? Влияет ли сей факт на членов СИ?
Аналогично, если будет доказано, что учение о душе СИ переняли из Каббалы, повлияет ли это хоть на кого-то из них?
ИМХО: люди, которые неспособны думать самостоятельно, схавают любые догмы. Завтра СИ скажут, что Луна - это такой большой плоский кусок сыра - и все будут верить и даже доводы находить.

Это как с 1914-м годом. Когда-то они говорили, что то поколение, которое родилось до 1914 года, встретит Армагеддон. А сейчас "учение" изменили. И что? Кто-то возмутился?

Есть такой контингент людей, которым лень думать самим. Им проще, чтоб за них кто-то другой подумал и в рот положил. Особенно много таких людей в постсовке, поскольку совок воспитывал целые поколения в полном послушании и одобрямсе. Поэтому, когда на постсовковые территории пришла секта СИ, нашлось так много овец, согласившихся перейти из одного стада (коммуняцкого) в другое (сишное).
Таких людей переубеждать сложно, а порой совершенно невозможно, хоть ты им что делай.

А вот если человек мыслит самостоятельно (или хотя бы пытается), то он и сам начнет копать. Благо сегодня интернет доступен каждому, и нужную информацию легко найти.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 8:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну вот для того, чтобы можно было найти в Интернете информацию, Надо чтобы ее там кто-то разместил) Чем я и занимаюсь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 8:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2016 2:06 pm
Сообщения: 409
Откуда: moscow
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Ну вот для того, чтобы можно было найти в Интернете информацию, Надо чтобы ее там кто-то разместил) Чем я и занимаюсь)

Поддерживаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 10:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8948
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Мои самостоятельные мысли о душе, основанные на знании из Писания, говорят мне о том, что душа существует вместе с телом,оживляемым духом(и без тела она не может существовать). Душу можно погубить/можно от нее отречься; душа может быть уничтожена Богом. :yes:
При этом, я не изучал Каббалу и т.п.! :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 11:50 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божии.
Цитата:
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Цитата:
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Цитата:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Цитата:
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Цитата:
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Мое мнение на сегодняшний день, что у человека есть внутренний человек, о котором говорится, что это дух, живущий в человеке. Этот дух может быть соединен с Духом Бога. Сам Иисус открыл подобный вид служения духом, а не плотью. Этот дух, соединенный с Божьим Духом был воскрешен после Его смерти. Но не символическая же личность была воскрешена? Кажется логичным, что Адам передал нам тело материальное, так и не познав себя, а Иисус дал понять, что у человека есть дух, который Он способен оживить.
Цитата:
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные – жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Иисус думал как дух, жил как дух,- учил людей смотреть на все вещи, так, как смотрел бы дух. И закон Он исполнял не как человек, по букве,- больше делая вреда, чем пользы. Иисус жил духом, внутренним чутьем, которое Его не подводило. А может все же есть эта вторая личность в человеке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 10:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Ну вот для того, чтобы можно было найти в Интернете информацию, Надо чтобы ее там кто-то разместил) Чем я и занимаюсь)

Не, ну молодец конечно :)
Но было бы еще лучше, если бы ты перевел тот текст. Я только глянул на него, и мне лень стало читать. А кроме меня ведь вообще никто не посмотрел :wink:
Нет, уже один посмотрел. Не густо.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так а эта информация итак для единиц, в общем-то) Она предполагает определенный уровень просвещения. Хотя бы знать вкратце Декарта, Лейбница, монады...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 10:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Учение СИ о душе пришло из Библии, ибо сказано - душа согрешающая да умрёт.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 10:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8948
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Однако, это почему-то игнорируется, но в фаворе -"Хотя бы знать вкратце Декарта, Лейбница, монады..." :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 10:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вы хотя бы почитали про то как иудеи понимали Тору)

Цитата:
Фарисеи ведут строгий образ жизни и отказываются от всяких удовольствий. Всему тому, что разум признает за благо, они следуют, считая разум лучшим охранителем во всех желаньях. Они выдаются своим почтительным отношением к людям престарелым и отнюдь не осмеливаются противоречить их предначертаниям. По их мнению, все совершающееся происходит под влиянием судьбы. Впрочем, они нисколько не отнимают у человека свободы его воли, но признают, что по предначертанию Божию происходит смешение Его желания с желанием человека, идти ли ему по пути добродетеля или злобы. Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть[7]. Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому.
4. По учению саддукеев, души людей умирают вместе с телом; они не признают никаких других постановлений, кроме постановлений закона. Они считают даже похвальным выступать против учителей своей собственной философской школы. Это учение распространено среди немногих лиц, притом принадлежащих к особенно знатным родам. Впрочем, влияние их настолько ничтожно, что о нем и говорить не стоит. Когда они занимают правительственные должности, что случается, впрочем, редко и лишь по принуждению, то саддукеи примыкают к фарисеям, ибо иначе они не были бы терпимы простонародьем.
5. Учение ессеев[8] требует все предоставлять на волю Божию; они признают бессмертие душ и считают стремление к справедливости высшею целью


Иосиф Флавий, Иудейские древности, 18

Фарисеи и ессеи верят в бессмертие души, саддукеи считают ее отдельной от тела субстанцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB