Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 1:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Nick Miller, спасибо, конечно... :)
Но я предпочитаю изучать источники, а не чьи-то труды(что и другим советую)! :yes:
Что же касается слова "Иегова": оно возникает после огласовки тетраграммы "ЙГВГ" словом "Адонай"; это сделали масореты, не имеющие никакого отношения к сказанному Вами! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 5:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Nick Miller, спасибо, конечно... :)
Но я предпочитаю изучать источники, а не чьи-то труды(что и другим советую)! :yes:
Что же касается слова "Иегова": оно возникает после огласовки тетраграммы "ЙГВГ" словом "Адонай"; это сделали масореты, не имеющие никакого отношения к сказанному Вами! :smotri:


Давайте начнем с того, что Иегова это русская огласовка, Jehovah это латынь.
Дальше, исторически на латинском западе первые упоминания Jehovah это XIII век. Время расцвета магических практик. Причем под магией здесь понимается не только колдовство, а во многом своего рода наука, попытка познания мира и управления скрытыми в нем природными силами.

Я не отрицаю возможностей общения между католическими монахами, еврейскими масоретами, каббалистами и т.п. Но должна быть логика, объяснение, зачем на латыни понадобилось прочтение тетраграммы. XIII веков никому не нужно было, а вот в XIII веке кровь из носу - понадобилось. Здесь место для разных теорий. Одна из них - необходимость использования тетраграммы в заклинаниях натуральной магии, пусть даже с благими целями (не всякая магия была демонической).

Опять же, что до нас дошло от Масоретов - самые ранние доступные кодексы X века - несут прочтение не Jehovah, а другое.

The oldest complete or nearly complete manuscripts of the Masoretic Text Hebrew Bible with Tiberian vocalization, such as the Aleppo Codex and the Codex Leningradensis, both of the 10th or 11th century CE, mostly write יְהוָה (yehvah), with no pointing on the first H.

Давайте ваши источники, мне интересно даже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 9:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Иегова"-это русская не оглассовка, а произношение(кстати гораздо более правильное,чем "Джехова"; оригинальное произношение при такой оглассовке -Йъэгова,с почти украинской "г" или почти английской "h"). :smotri:
Тот пример другой оглассовки тетраграммы, что Вы привели,-совершенно не единственный(даже в "современном" масоретском тексте), поэтому он ни о чем не говорит, кроме как о "своих тараканах" масоретов, оглассовывавших тетраграмму. :yes:
То, что "Джехова" появилось в лексиконе латиноговорящих -никак не свидетельствует о том, что Вы говорите: почитайте сводную хронологическую таблицу упоминания и произношения тетраграммы в литературе "нашей эры" из статьи, дававшейся в соответствующем разделе форума(точно где она была-не помню,извините!). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 9:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Тут статья о том как правильно: Иегова или Яхве с точки зрения иврита. http://www.svidetely.org.ua/viewtopic.php?p=8579#p8579

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2016 10:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Никита Африканыч, тут тема о другом моменте(касательно же произношения "Йегова"-оно жестко связано с оглассовкой масоретов-для удовлетворения их традиции "кэри", и к действительному произношению не имеет ни малейшего отношения! В той статье, на кот. Вы сослались -очень "дохленькие" доводы. :( ).

Nick Miller, по-моему, та сводная таблица была в статье какого-то православного исследователя. :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 12:59 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
мипо писал(а):
Никита Африканыч, тут тема о другом моменте(касательно же произношения "Йегова"-оно жестко связано с оглассовкой масоретов-для удовлетворения их традиции "кэри", и к действительному произношению не имеет ни малейшего отношения!
Мипо, если ты знаешь, что произношение "Йегова" вправду "к действительному произношению не имеет ни малейшего отношения"(с), то этим ты заявляешь, что это "действительное произношение" тебе хорошо известно. Будь добр, огласи транслитерируй его русскими буквами, насколько это возможно.
Цитата:
В той статье, на кот. Вы сослались -очень "дохленькие" доводы. :( ).
Статью эту (и не одну) уже давно написал Лев Худой, еврей и, как минимум, известный блоггер. И почему-то никто не спешит его аргументированно опровергнуть. Именно аргументированно.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 4:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Страж, вот в этой книжке есть картинка с транслитерацией самой древней записи Имени: Ф.Делич"Библия и Вавилон". :smotri:
Кстати, произношение и написание произношения Имени может быть различным. Понимающие его смысл верующие применяют это на практике(например,в упомянутой Вами статье слово "Гавайэ" -это не перевернутое "Йъэгова", а высказанное по-другому "Эгъйэ ашэр эгъйэ"). :yes:
В соответствующем разделе форума я уже говорил о приоритете именно понимания смысла Имени над его произношением(которое не есть "зафиксированная константа"). :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 2:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Читаю сейчас F Yates об истории возникновения Розенкрейцеров. В начале XVII века в Германии после публикации обоих манифестов Розенкрейцеров возник фурор, многие хотели обратиться в это общество тайного знания. Одним из людей, приветствовавших манифесты розенкрейцеров, был Джулиус Сперберг, в 1615 году опубликовавший книгу по этой теме. Как обычно для таких людей, он был приверженцем магии, Каббалы, герметической традиции, алхимии и прочих областей знаний. Вот фоточка обложки одной из его книг. Имя IEHOVA хорошо видно.

Сама книга носит название Kabalisticae praecationes, что, как автор объясняет в предисловии, есть каббалистические знания, полученные святыми людьми непосредственно с неба.

источник


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 2:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Буду в эту тему выкладывать что связывает Ч.Т. Рассела и оккультизм средних веков и древнеегипетской традиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 3:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
Буду в эту тему выкладывать что связывает Ч.Т. Рассела и оккультизм средних веков и древнеегипетской традиции.


Здорово! Давай

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 3:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
Читаю сейчас F Yates об истории возникновения Розенкрейцеров. В начале XVII века в Германии после публикации обоих манифестов Розенкрейцеров возник фурор, многие хотели обратиться в это общество тайного знания. Одним из людей, приветствовавших манифесты розенкрейцеров, был Джулиус Сперберг, в 1615 году опубликовавший книгу по этой теме. Как обычно для таких людей, он был приверженцем магии, Каббалы, герметической традиции, алхимии и прочих областей знаний. Вот фоточка обложки одной из его книг. Имя IEHOVA хорошо видно.

Сама книга носит название Kabalisticae praecationes, что, как автор объясняет в предисловии, есть каббалистические знания, полученные святыми людьми непосредственно с неба.

источник


ГлазЬЯ в солнечных лучах на масонские символы похожи)

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 5:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Буду в эту тему выкладывать что связывает Ч.Т. Рассела и оккультизм средних веков и древнеегипетской традиции.
-Nick Miller, предлагаю параллельно(или последовательно) также исследовать вопросы по связи Русского Православия с русским язычеством N-ных веков и древнерусскими традициями. :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 6:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Mila Alhambra писал(а):
Nick Miller писал(а):
Читаю сейчас F Yates об истории возникновения Розенкрейцеров. В начале XVII века в Германии после публикации обоих манифестов Розенкрейцеров возник фурор, многие хотели обратиться в это общество тайного знания. Одним из людей, приветствовавших манифесты розенкрейцеров, был Джулиус Сперберг, в 1615 году опубликовавший книгу по этой теме. Как обычно для таких людей, он был приверженцем магии, Каббалы, герметической традиции, алхимии и прочих областей знаний. Вот фоточка обложки одной из его книг. Имя IEHOVA хорошо видно.

Сама книга носит название Kabalisticae praecationes, что, как автор объясняет в предисловии, есть каббалистические знания, полученные святыми людьми непосредственно с неба.

источник


ГлазЬЯ в солнечных лучах на масонские символы похожи)


Солнечные лучи это, как я понимаю, герметический символ, мировая религия Солнца, Ра, о которой мечтал Джордано Бруно (и не только он).
Про глаз надо искать, уверен этот символ тоже оттуда тянется. Непонятны пока вот эти копья, что в иллюстрации в этой книге, что на обложке Watchtower в правом верхнем углу.
А расселовский символ Крест в короне очень похож на Крест в Розе, эмблему розенкрейцеров.

Вообще у меня начинает возникать подозрение, что история с Расселом была совсем иной, нежели написано в книге "СИ Возвещатели царства в XX веке")
Учитывая ошеломляющий всплеск интереса общества к спиритизму именно в середине второй половины XIX века, есть над чем подумать. Вначале волна спиритизма захватила США, затем перенеслась в Великобританию и континентальную Европу.
Об этом можно рассказывать бесконечно, способности выдающихся медиумов изучались на университетском даже уровне.

Вот короткие примеры - лауреат Нобелевской премии Шарль Рише, один из первых исследователей в нейробиологии:

Цитата:
Другое поле действия Рише, уже как нейроученого и исследователя сознание — изучение... спиритизма. Да-да, в то время к нему относились серьезно (к примеру, фанатом спиритизма был Артур Конан Дойль) — и Рише был в числе первых, кто пытался изучать этот феномен научно. К примеру, он долго изучал знаменитую женщину-медиума тех лет Эвсапию Палладино.

В 1892 году Рише вместе с государственным советником российского императора Александром Аксаковым, племянником автора «Аленького цветочка» и автором слова «телекинез», принимал участие в семнадцати заседаниях Миланской комиссии, которая наблюдала Палладино. К слову, все исследователи, изучавшие Палладино на протяжении десятилетий (она умерла в 1918), отмечали как необъяснимые феномены, так и явные попытки обмана со стороны медиума. В число исследователей входили и Камиль Фламмарион, и Чезаре Ломброзо, и Пьер и Мария Кюри. Спиритизм стал темой исследований Рише на всю жизнь. Итоги своих работ он изложил в монографии «Шестое чувство», вышедшей в 1928 году.


Автор концепции физического поля - Максвелл - ходил в тайный кружок "Апостолы" в Кемридже.
Многие физики были вовлечены в спиритизм в то время.

Появлялись мощные общества. Например, мартинисты - (они, в частности, консультировали русского Царя после революции 1905 года) -

Цитата:
Около 1880 г леди Катнесс, герцогиня Помар, член христианского теософского и эзотерического общества, организовала в своем частном отеле на улице Бремонтье спиритические сеансы, где любила вызывать души великих умерших: Симона Мага, отца гностицизма согласно св. Иренею, Валентина, Аполлония Тианского и т.д. На этих сеансках иногда присутствовал архивист и литератор по имени Жуль Дуанель, обладавший впечатлительным и немного неустойчивым характером. Однажды, в осенний вечер 1888 г. явился дух Жильберта де Кастра, катарского епископа из Тулузы, который сообщил Д. Дуанелю о миссии восстановления гностической церкви и на которого возложили обязанности патриарха. Другие откровения и несколько проверок убеждают Ж. Дуанеля в подлинности его посвящения. По инициативе его друга, Фабра де Эссара, в Париже проводится гностическая ассамблея, которая признает Дуанеля патриархом под именем Валентина II. Позже он сам наделяет епископским званием Фабра де Эссара (Синезия), Жерера дАнкосса, основателя мартинизма...


Цитирую по книге Жана Борелля "Реставрация священной науки".

В этом примере описан процесс так называемой инициации - то есть входа человека в определенную духовную роль. В данном случае Жерер дАнкосс через Дуанеля инициируется как глава Онрдена мартинистов.

Я вполне допускаю что молодой, впечатлительный Ч.Т. Рассел посетил во второй половине XIX века несколько спиритических сеансов, где явившийся ему дух инициировал его на роль пророка "восстановителя истинного христианства", заодно и намекнул на дату пришествия. Ну а дальше понеслось-поехало...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 6:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В принципе вот гравюра XVIII века с изображением Гермеса Трисмегиста. Уже принято рисовать солнечные лучи, посреди них надпись Теос (в других вариантах ставили либо тетраграмму либо JEHOVA или IEHOVA). Справа вот все это рыцарское снаряжение, включая копья и мечи и стрелы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоже?
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 6:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот интересный рисунок из одного из манифестов Розенкрейцеров, названного Fama. Этот висящий "под крыльями Иеговы" домик - символ братства розенкрейцеров. Как объясняет Yates вверху характерный символ розенкрейцеров - тетраграмма с крыльями в облаках.
Интересно, что символ "круг с крыльями" - также поставлен Расселом на обложку его многотомника "Исследование Писаний".


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB