В последнее время на еженедельных встречах собрания в рамках книгоизучения стали изучать книгу "Подражайте их вере".
Сама идея книги достаточно интересна,познакомить поподробнее с яркими библейскими персонажами,взяв нечто назидательное и поучительное,но к сожалению обсуждение в собрании превращается в очередной раз в агитки и теократические призывы,вроде того,что "будем же все бесстрашно проповедовать как Ной перед потопом" или "молодежь,пашите все бесплатно и самоотверженно со школы исключительно ради продвижения интересов Организации как юный Самуил!"

В последнюю же встречу обсуждалась персона Авигеи,той самой,которая была женою безумного Навала.
Слушая стандартные и предсказуемые комментарии,мне вдруг отчетливо подумалось,а почему никто не поставит себя на место этого самого Навала?
И почему он так безапелляционно именуется безумным?
Попробовал все разложить по полкам,и вот что получилось:
Беглый оппозиционер монархии Саула,некий Давид с незаконным вооруженным формированием(иначе говоря бандой) числом в 600 человек скрывается от правителя и присылает гонца к Навалу с вежливой просьбой прислать (пудов эдак пять или шесть,более им не съесть) провизии,мол,они все есть хотят!
Навал отвечает категорическим отказом,мол,я знать не знаю этих людей,и с какой стати я должен кормить всяких беглых слуг от своих господ?
Понять его очень даже можно,Давида он не нанимал в работники охранять его стада(судя по его словам),и аппеллирование тем,что мы мол, были рядом с твоими стадами и ничего не пропало,напоминает нечто вроде,"я тут с пацанами регулярно хожу возле твоих ларьков на базаре,и пока ничего не забрал себе,то оцени,и отстегни от изобилия своего,пацаны ведь есть хотят и все вооружены.
А если к тому добавить еще,что Навал вовсе не хотел становится врагом монарха,которому могли донести о том,как он прикармливает местного партизана и Робин Гуда,то поступок Навала вполне логичен и объясним с позиции здравого смысла.
Другой вопрос,что глупость Навала заключалась в том,что он не имея,что противопоставить Давиду с его физкультурниками пошел на прямой конфликт с ним,но это уже вопрос простого подчинения грубой силе,а это уже не вопрос нравственности Навала,а скорее неумения просчитать перспективу,а что последует за тем?
Если бы он обратился за защитой к Саулу,то и проблемы бы не возникло,которую пришлось решать Авигее.
Кто что думает по этой теме?

https://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B ... %B8%D0%B8/

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Ну, да, я когда это место в библии читал, у меня прямая ассоциация с братками 90-х возникала,
ну или скажем, с полевыми командирами в Чечне.
Навал от инсульта умер. Ну ну!

интересное размышление. действительно, свидетели часто однобоко читают библию и выносят весьма субъективные оценочные суждения. они считают, что если какой то библейский персонаж высказал свое мнение, то оно совпадает с мнением библейского бога. как в случае со словами павла, который сказал, что "тот кто не вступает в брак...поступает лучше".

Далеко не факт,что он это знал,помазание Давида было совершено в Вифлееме в довольно узком кругу и вероятно было тайным даже для Саула,иначе трудно объяснить желание Саула вызвать его и приблизить к своей персоне нового конкурента.
По всему видно,что Саул взяв к себе юного певца и арфиста не подозревал,что это новый помазанный протеже пророка Самуила.



Да ничего он не охранял целенаправленно,он ставит себе в заслугу,что мол, мы были рядом с твоими пастухами,и ничего из твоих стад не пропало,и пастухов твоих мы не обижали.



Одно дело накормить Давида, и его семью,ну может быть друзей несколько,а тут когал в 600 человек!
Это представить например приходят просители к какому-нибудь хозяину рынка или банкиру и говорят,что нас послал известный тебе партизан Давид Иесеевич Вифлеемский (находящийся ныне в федеральном розыске), и просит прислать эшелон продовольствия,дабы голодную братву накормить,поскольку мы де тебя не грабили,и твоих торговых точек не разоряли..пока.
Я думаю,что это похоже со стороны на вымогательство,и 9 из 10 послали бы таких просителей куда подальше...

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)

По поводу совета Павла недавно прочитал любопытный комментарий,согласно которому он давал этот совет исходя из голода,который незадолго до того пережил Коринф,одно дело пережить такое самому,и совсем другое когда у тебя семья...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

За глупость и бессердечие тоже приходится платить.
Авигея, будучи женщиной, и то знала, что Давид вел войны Господа (1Цар.25:28). А Навал, похоже пропивал мозги свои, пируя и веселясь по-царски, будучи очень богат (25:1,36), и не заморочивался знать, кто такой Давид, сын Иессеев, со всеми его людьми (25:10,11). По сути же своей, Навал был жестокий и злой нравом (25:3), не ценивший ничего доброго (25:21).
Месть Давида была бы, конечно, не добрым делом, а именно местью, напрасным пролитием крови (25:31,33). Бог удержал Давида от этого шага, послав Авигею (25:34), и произвел суд над Навалом Сам (25:38).

Что за глюк на форуме? Почему я сама себе отвечаю на свои же комменты? Или это только у меня так отображается...

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)

Да,глюк действительно кислотный,отвечал я,используя выделенные цитаты,а получилось будто ты сама себе отвечаешь на свои вопросы

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Понятно)) Интересно, что ты нажимал, что так получилось? Я уже грешным делом подумала - взломали)

По теме: Может и так... может и не знал Навал точно, что он помазанник...
В любом случае, в Библии много описывается неприглядных поступков со стороны пророков и тд. Зато честно). Мне Библия именно за эту честность и нравится. Хотя.. на данный момент, я больше агностик, чем христианка.

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)

Странно. Почему Давид настоящий избранник Иеговы, а Саул нет?

Сам Давид так почему-то не считал.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Саул был бывшим настоящим помазанником из-за своего непослушания Богу. Но Давид по-видимому считал, что раз Иегова физически не устранил Саула с престола сам, но и ему не следует в это дело вмешиваться. Я думаю. что Бог ожидал от когда-то скромного Саула самостоятельного сложения с себя полномочий в пользу нового избранника. Но Саул так не считал.

Я тут перечитала слова Давида к Навалу - вроде бы библейский текст не рисует нам картину наглого братка Давида с бандой. Наоборот- он смиренно просил еды, называл Навала братом... Давид был человеком горячим, падким на красивых женщин, но он умел признавать свои ошибки и нести за них наказание

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)

Вот и я когда сидел на этой встрече и следил за текстом по любезно предоставленному мне 10" планшету, задумался о том же. Отказ поддержать партизан вполне понятен. А еще мне фраза - "мы были рядом у тебя ничего не пропало, дай на 600 человек пожрать" - напомнила рекет 90х: Не хочешь, чтобы у тебя что-то пропало? - Плати нам!
( Правда прокомментировать не смог, мне говорить в микрофон после второго помилования все же запретили )

Маленький оффтопик. Когда будете "изучать" про женщину Раав, можно узнать? : "Чего двое, типа праведных, израильских пацанов поперлись на ночлег в дом одной женщины - проститутки Раав?" (Ис. Навин 2:1) Ведь в праведность ей зачтено после того, как она узнала, что они обрезанные. Она им поверила или сначала проверила?
К сож. Стары мне так и не ответили на мой вопрос.

Книжонка, которую изучают сейчас на встрече - пример гнуснейшего популизма. В ней лижут попу совершенно не заслуживающим уважения людям. И как лижут! Полируют как зеркало!

Когда изучали про великую любофф Вооза к Руфи, то в коменте один возвещатель отметил, что Вооз похвалил Руфь за то, что та не пошла искать себе молодого мужа, а нашла его - старого пердуна. И я уверен, что многие понимают лицемерие данной ситуации, но молчат. Боятся сказать правду. Вышла бы Руфь замуж за Вооза, если бы он был нищий? Женился бы Вооз на Руфи, если бы она была его ровесницей? Хренушки. Это брак по расчету между абсолютно ничем не примечательными личностями.

Когда изучали про рекетира Давида, то одна сестра сказанула "ну Давида можно понять" (это когда он пошел убить Навала). А я вот Давида не смог понять. Навала смог, а Давида нет. И ещё очень мило получилось, что Навал внезапно умер, а Авигея со всем имуществом досталась молодому убийце, который занимался массовыми убийствами и грабежами. И многие это понимают, но никто не скажет вслух, что Давид преступник, что он сука. И этой суке уже три тысячи лет поют дифирамбы. Вот за это я и ненавижу религию, за лицемерие.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

В книге нет главы посвященной Раав,видимо не сочли достойной,чтобы ее жизнь обмусоливать полсобрания.
А с перечнем глав,и персонами которые в ней обсуждаются можно ознакомится здесь:
https://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B ... %80%D0%B0/

Касаемо того,чего разведчики поперлись в ее дом,то логика этого вполне очевидна по тексту.
Во-первых такие вот блудницы древности нередко предоставляли свой дом как гостиницу для пришельцев(типа дополнительный заработок),во-вторых согласно тексту ее дом располагался в городской стене,что давало возможность быстро уйти из города при необходимости,что они и сделали спустившись по веревке из ее окна сразу за пределы городской черты (Ис Нав 2:15).
В третьих род ее занятий предполагал,что у нее могут быть самые разные люди и это не должно было вызывать особых подозрений,может быть они пришли туда под видом купцов(за въезд через городские ворота чужеземцам нужно было заплатить дань),или наемных работников.
Насчет того,как она узнала,что имеет дело с обрезанными,я не увидел в тексте ничего подобного,было бы интересно почитать ссылку,чтобы разобрать этот момент...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)