Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 6:32 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Не секрет, что СИ считают это доказательством что они воистину истинные представители Царства Бога здесь на Земле.
Однако, тут нужно понимать благодаря кому все таки идет локомотив проповеди, какова в этом роль фанатиков - христиан. Не все среди СИ фанатики.
Но насколько бы продвинулась проповедь по Земле если бы не локомотив проповеди - религиозные фанатики.
Не секрет, что каждый СИ переживает первую любовь, когда его тянет, просто выпирает из него, ему нужно рассказать об истине всем, на этой волне он берет пионерское и тд или просто проповедует достаточно большое кол-во часов.
Что было бы с проповедью СИ если бы не религиозные фанатики ? Смогли бы они сказать, что действительно их организацией руководит Бог если бы они были не во всех странах и были достаточно пассивны в проповеди ?
что думаете ?

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 9:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Думается дело не в одной проповеди,фанатиков хватает и в других церквах,например у тех же Пятидесятников.
Если брать именно СИ,то их "богоизбранность" в их мировоззрении зиждется не только на масштабах проповеди,но и на охвате стран,на количестве адептов, гигантских тиражах печати их литературы (большую часть которой разбирают они сами или которая идет в мусорные баки),на "уникальности" как им кажется учений,которые у них одних якобы полностью соответствуют Библии и т.д.
Если брать по отдельности все эти признаки "богоизбранности",то все это есть и в других христианских общинах,если рассматривать применительно к проповеди,то она во всемирном охвате есть у тех же Мормонов например,если же брать миссионерскую историю,то львиная доля заслуг в ней принадлежит католикам и классическим протестантам,СИ не обратили в христианство ни одного народа,и ни одной земли,везде шли по проторенной дороге до них ранее миссионерами других церквей...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 9:27 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Ок, а насколько велика была бы проповедь если бы организация не делала на этом столь мощного упора ? Думается мне, что была бы не такой сильной (в связи с тем, что чем меньше напоминаний, тем менше фанатизм). Думаю, тут не сравн ить с пятидесятниками, по объему фактических человекочасов


Я имел в виду Пятидесятников не как пример проповеди,а как живой образец религиозного фанатизма,где независимая мысль и логика буквально противопоставляются вере, и называются дьявольским искушением и соблазном.
Кстати,я был весьма удивлен,прочитав,что движение церкви Пятидесятников по миру насчитывает около 100 млн. приверженцев,это при том,что их история такая же по времени приблизительно как у СИ!
И это они еще не ходят от дома к дому!

В отношении проповеди у СИ,то тут роль играют ряд факторов,помимо искренних побуждений спасти людей,такие как: фанатизм,стадное чувство,манипуляции и внушение чувства вины от Организации за недостаточное исполнение этого якобы повеления для всех христиан без разбору,страх возвещателя перед прорабатыванием за неактивность старейшинами в собрании.
Если сделать отчеты анонимными или вообще их упразднить,а саму проповедь сделать добровольным делом волонтеров энтузиастов (какой она и должна быть в евангельском духе),то я уверен количество человекочасов уменьшится на несколько порядков...

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 9:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
В отношении проповеди у СИ,то тут роль играют ряд факторов,помимо искренних побуждений спасти людей,такие как: фанатизм,стадное чувство,манипуляции и внушение чувства вины от Организации за недостаточное исполнение этого якобы повеления для всех христиан без разбору,страх возвещателя перед прорабатыванием за неактивность старейшинами в собрании.

Да. Сначала внушение ложной(библейской) картины мира, потом манипуляции с помощью чувства вины перед "богом". "Проповедь" внешним - есть рекламная компания. Внутренним - психообработка, ведущая к зомбированию (изготовление фанатиков-зомби).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 11:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 1677
Откуда: Прага
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Вера: Православие
Кредо: Resurgam!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Жен
sergeyglazyrin писал(а):
Не секрет, что СИ считают это доказательством что они воистину истинные представители Царства Бога здесь на Земле.
Вопрос ребром к "свидетелям" - "Назовите мне хоть одну страну куда вы принесли Писание (где до вас его не было?)" Или может все таки до вашего прихода было кое-где православие, кое -где католичество, а кое-где буддизм и ислам? А как они туда попали не подскажете? Иегова с неба скинул на конкретно взятую территорию конкретное учение или может все -таки проповедники ходили начиная с Апостолов (если касаемо христиан)? Так может проповедовали и до "свидетелей"? Так может тогда "свидетели" не такие уже и исключительные?

sergeyglazyrin писал(а):
Не секрет, что каждый СИ переживает первую любовь, когда его тянет, просто выпирает из него, ему нужно рассказать об истине всем, на этой волне он берет пионерское и тд или просто проповедует достаточно большое кол-во часов.
И что? Получается откровенно хреново по сравнению с другими деноминациями типа пятидесятников, баптистов, адвентистов и прочих... Пионерские берут, с тележками стоят, по домам ходят а результат явно слабоват если честно... Иегова наверное не благословляет? Или даже не так. Иегова благословляет "организацию" не расти )))

sergeyglazyrin писал(а):
Смогли бы они сказать, что действительно их организацией руководит Бог если бы они были не во всех странах и были достаточно пассивны в проповеди ?
Я думаю что если бы не было обязательных отчетов о проповеди у "свидетелей" и обязательных посещений собраний то вообще о "свидетелях" никто бы не слышал кроме специалистов по сектам и религиям. На данный момент "свидетели" делают много. Реально много. Результат практически нулевой. А если еще отчеты и обязательные посещения собраний отменить да и лишение общения не практиковать - организация вообще рухнет...

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne (Franz Kafka)
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 5:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Jannicka писал(а):
Я думаю что если бы не было обязательных отчетов о проповеди у "свидетелей" и обязательных посещений собраний то вообще о "свидетелях" никто бы не слышал кроме специалистов по сектам и религиям.

Хочу напомнить как "христианство" становилось доминирующей ("исконной") религией в различных странах начиная с четвёртого века. Через войну, через политическое давление, через психологическое насилие или подкуп в виде "бонусов" при смене религии.
Православие и католицизм распространялись именно так. Или нет?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 5:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да, распространялось во многих случаях именно так. но будь оно ощущаемо как искусственно навязанное, как продукт насилия, оно бы не прижилось. стало быть помимо насилия было еще что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 6:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
да, распространялось во многих случаях именно так. но будь оно ощущаемо как искусственно навязанное, как продукт насилия, оно бы не прижилось. стало быть помимо насилия было еще что-то.

Конечно было, Dima, было то, что всех, кто на этом форуме привлекло. Было доброта учения Иисуса, бескорыстие и самоотверженность учеников Иисуса, надежда на вечную жизнь и справедливый суд. Было и есть. Но распространялось огнем, мечом, запугиванием, подкупом. Иначе его могли принять лишь 1 процент населения. А нужно было управлять целым народом овец, и чтобы эти овцы были и послушными и бегали в одном направлении, и бэкали одинаково и одновременно. И Константин создал систему церкви. И понеслась...

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 6:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Вся уникальность проповеди Свидетелей разбивается о скалы лжеучений (о "мудром и верном рабе", о 1914 годе, о "роде сем", о двух классах христиан, и так далее) при более глубоком рассмотрении.
А кроме того, весьма надоедливое приставание к гражданам без их на то согласие только даёт повод ищущим повод к богохульству и богооскорблениям, где катализаторами этих богохульств выступают весьма навязчивые Свидетели, которые "без мыла лезут" кругом и даже туда откуда их попросили...
Не думаю что первые христианские проповедники были такими надоедливыми и приставучими субъектами как современные Свидетели.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 6:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Но если я не ошибаюсь, ты считаешь СИ - божьим народом. Если там лжеучения и всё худое, то как же они божий народ?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 6:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
И понеслась...

думается, христиане не такие уже и дураки и безвольные, чтобы не разглядеть в поведении своих "учителей" признаки лишения их свободы, как и вполне могли сопротивляться этому навязанному культу. стало быть в этой версии недостаточно только превентивной розовой идеи, нужна еще некая after-идея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 6:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Пахомов писал(а):
Но если я не ошибаюсь, ты считаешь СИ - божьим народом. Если там лжеучения и всё худое, то как же они божий народ?

Кто божий народ а кто нет определит Иисус Христос, когда придёт отделять пшеницу от плевел.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 6:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
И понеслась...

думается, христиане не такие уже и дураки и безвольные, чтобы не разглядеть в поведении своих "учителей" признаки лишения их свободы...

Христиане? А кто это? Это очень разные люди. Dima, если сравнить то, во что веришь ты, и то, во что верит какой-то черносотенец или зомби-бабуля из которой бы получился отличный крестоносец (будь она посильнее), то ваши религиозные взгляды будут очень различны.

Ум и религиозность вещи не прямопропорциональные. В религии ещё очень задействована эмоциональная составляющая, совесть, склонность к мостике и предрассудкам, характер. Из всего этого и создаётся степень религиозности человека.

Дураки не всегда безвольные. Есть добровольные. Им нравится быть одураченными религиозной идеей. им так легче.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 7:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 1677
Откуда: Прага
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Вера: Православие
Кредо: Resurgam!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Жен
ALEX_BOGUN писал(а):
Православие и католицизм распространялись именно так. Или нет?
Конечно все так и было. Вот на Руси православный князь Владимир с тремя тысячами своей дружины перебил девять миллионов язычников. Три тысячи слабых православных перебили девять миллионов сильных (родноверы всегда называют православных слабыми а себя сильными) язычников. Родноверов спросите - они расскажут )))

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne (Franz Kafka)
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: на чем стоит проповедь в СИ ?
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 7:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Jannicka писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Православие и католицизм распространялись именно так. Или нет?
Конечно все так и было. Вот на Руси православный князь Владимир с тремя тысячами своей дружины перебил девять миллионов язычников. Три тысячи слабых православных перебили девять миллионов сильных (родноверы всегда называют православных слабыми а себя сильными) язычников. Родноверов спросите - они расскажут )))

Простите пожалуйста, это является каким то признаком благословения Бога ? 3 000 против 9 000 000 ?

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB