Текущее время: Чт апр 18, 2024 5:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правило двух свидетелей
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 2:31 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 412
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
Я заметил, что «правило двух свидетелей» в трактовке Свидетелей Иеговы воспринимается как правильное даже многими вышедшими из СИ.

Но давайте разберемся, что же говорит Библия и какова роль этих двух свидетелей.

Тексты приводятся по Синодальному переводу:

Цитата:
1) Если кто убьет человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей; но одного свидетеля недостаточно, [чтобы осудить] на смерть.(Чис.35:30)
По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля; (Втор.17:6)


Тут ситуация описана четко и ясно: для смертного приговора должно быть два свидетеля преступления. Но это именно для смертного приговора.

Цитата:
2) и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена,(Чис.5:13)
Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении (Втор.19:16)

Однако, как показывают стихи выше, для некоторых ситуаций достаточным могло быть свидетельство одного свидетеля.

Но все же необходимость двух свидетелей-очевидцев распространилась на все судебные дела благодаря вот этому месту:
Цитата:
3) Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.(Втор.19:15)


Однако перенес ли Христос практику Ветхого Завета своим ученикам?
Или он дал новые правила?

Цитата:
4) Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; (Матф.18:15,16)

Обратите внимание, что свидетелей здесь берет тот, против которого был совершен грех, для того, чтоб они были свидетелями, что он указывал брату на грех. Это не свидетели самого факта греха. Здесь, как мне кажется Иисус дает более точное понимание стиха из Втор. 19:15 – свидетели нужны на суде для того, чтоб сам суд был справедливым, и для того чтоб, если единственный свидетель «по делу» окажется лжесвидетелем, то его можно было бы осудить на смерть как нарушителя 10 заповедей.

Цитата:
5) А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. (Иоан.8:17)

Просто интересный момент, что здесь Иисус говорит о правиле двух свидетелей, что оно написано в «законе вашем», а не в «законе Божьем».

Цитата:
6) Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его. (Иоан.21:24)

Даже один христианин может дать истинное свидетельство

Цитата:
7) В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово. (2Кор.13:1)

Идя в третий раз в Коринф, Павел ссылается на правило трех свидетелей в применении к себе одному, и имея в виду свой третий визит как третье свидетельство.

Цитата:
8) Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.(1Тим.5:19)

Опять же два свидетеля должны просто присутствовать, чтоб подтвердить сам факт обвинения, здесь не говорится о свидетелях проступка.

Цитата:
9) Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто … Духа благодати оскорбляет?(Евр.10:29)

Опять Павел говорит о правиле двух свидетелей как о части «Моисеева закона», не намекая, что оно актуально для христиан. Наоборот, у христиан вседга есть один, самый верный свидетель – Святой Дух (Евр10:15)

Итак, подведем итог: в Новом Завете Иисус Христос дал своим ученикам новые принципы построения взаимоотношений. Суть его в словах «все же вы братья». Правда, апостолы все же имели некоторое время «особый статус» (См. Матф.18:18) но нет никаких указаний на то, что подобную власть мог иметь кроме апостолов еще кто-то.

В итоге мы видим, что из всех возможных смыслов и вариантов применения «правила двух свидетелей» Руководящий совет выбрал самый фарисейский, самый далекий от любви и милосердия к жертвам преступлений.

Кстати, само правило "двух свидетелей" тоже применяется крайне непоследовательно - например когда сам рассказываешь о грехе, о котором никто не знает, то этого может быть достаточно для решения.

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правило двух свидетелей
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 12:41 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Алекс Панчо, ну это во времена апостолов, они могли как Петр в случае с Ананией и Сапфирой безошибочно намерения распознавать.
Сейчас таких даров духа нет. Вот и воскресло правило двух свидетелей.

А когда сам человек признается в преступлении, это во все времена никогда не требовало дополнительных свидетельств.

А что до фарисейскости метода. То вот тут а форуме есть например один чудик. Старейшина ему не угодил, и он тут спрашивал совета, как этого старейшину спихнуть.

Вот заявит он старейшинам, что тот до него в коридорчике домогался. И что? смещать только на основании этого "истинного свидетельства христианина"?

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правило двух свидетелей
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 1:14 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
белка писал(а):
вот тут а форуме есть например один чудик. Старейшина ему не угодил, и он тут спрашивал совета, как этого старейшину спихнуть.

Вот заявит он старейшинам, что тот до него в коридорчике домогался. И что? смещать только на основании этого "истинного свидетельства христианина"?

Дык речь идет не о смещении, а об обращении в полицию.
И не про подобных "чудиков" , а про детей.

Таки разные вещи.

И , в отличие от старейшин, которым действительно будет трудно сделать вывод на основании одного свидетеля (или даже без свидетелей) , у полиции, врачей и психологов для этого больше возможностей (особенно, если речь идет не о просто приставании, а о насилии) .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правило двух свидетелей
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 1:23 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
белка писал(а):
Алекс Панчо, ну это во времена апостолов, они могли как Петр в случае с Ананией и Сапфирой безошибочно намерения распознавать.
Сейчас таких даров духа нет.
Разве что-то изменилось с тех пор? Или дары духа есть всегда, или их и тогда не было.
Человек ведь не изменился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правило двух свидетелей
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 2:00 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
белка писал(а):
вот тут а форуме есть например один чудик. Старейшина ему не угодил, и он тут спрашивал совета, как этого старейшину спихнуть.

Вот заявит он старейшинам, что тот до него в коридорчике домогался. И что? смещать только на основании этого "истинного свидетельства христианина"?

Дык речь идет не о смещении, а об обращении в полицию.
И не про подобных "чудиков" , а про детей.

Таки разные вещи.

И , в отличие от старейшин, которым действительно будет трудно сделать вывод на основании одного свидетеля (или даже без свидетелей) , у полиции, врачей и психологов для этого больше возможностей (особенно, если речь идет не о просто приставании, а о насилии) .


Ну тема вообще то о принципе а не о конкретных случаях.
А по педофилам писала в параллельной теме

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правило двух свидетелей
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 2:07 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
tester писал(а):
Разве что-то изменилось с тех пор? Или дары духа есть всегда, или их и тогда не было.
Человек ведь не изменился.


(RST+ 1Кор.13:8)
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Со смертью апостолов чудесные дары духа больше не передавались.

А были ли они во времена апостолов, это уже вопрос доверия к Писаниям.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правило двух свидетелей
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 3:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
вы забыли про Афонасьева

Правило двух свидетелей
Свидетели Иеговы считают отвратительным преступлением сексуальное растление несовершеннолетних. Руководящий совет свидетелей Иеговы разработал специальную политику в отношении людей обвиняющийся в растлении несовершеннолетних и на сегодняшний эта политика является лучшей из имеющихся в других конфессиях (Ссылка). Но что бы не делали или не делали свидетели Иеговы, критики всегда найдут повод для обвинений.
В связи с политикой относительно растлителей несовершеннолетних главными обвинениями являются несостоятельность “правила двух свидетелей” и сокрытие случаев растления несовершеннолетних от государственных властей. К этому добавляется вообще абсурдное обвинение что свидетели Иеговы нарушают действующее законодательство занимаясь самоуправством, так как правовые комитеты не имеют никаких полномочий для рассмотрения дел подлежащих расследованию в уголовном порядке. При этом игнорируется весьма важное положение – правоохранительные органы имеют дело с преступлением, правовой комитет имеет дело с грехом. Задача правового комитета установить меру раскаяния и решить может ли человек оставаться членом христианского собрания или нет. Это полностью соответствует пункту 5. статьи 4 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях":
“5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение: создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно соответствующим условиям и требованиям и в порядке, предусматриваемом своими внутренними установлениями;”,
и статье 7 части 1 закона Украины “Про свободу совести и религиозные организации”:
“Релігійні організації в Україні […] діють відповідно до своєї ієрархічної та інституційної структури, обирають, призначають і замінюють персонал згідно із своїми статутами (положеннями).”

Обвинение свидетелей Иеговы в самоуправстве выглядит очень странным если учесть, что традиционные христианские конфессии имеют свои судебные системы и сложный комплекс внутренних норм известных как каноническое право, регулирующих устройство церковных учреждений, взаимоотношения церкви и государства, а также жизнь членов религиозной организации. Так, например, церковный суд РПЦ уполномочен рассматривать так же дела о преступлениях против ближнего и христианской нравственности. Если церковнослужитель совершит уголовное преступление то его дело будет рассматриваться не только светским судом но и церковным и и именно последний определит санкции к преступнику со стороны церкви.

Политика свидетелей Иеговы предписывает тщательно расследовать каждое сообщение о растлении детей, но для создание правого комитета необходимо, что бы показания потерпевшего подтверждались признанием как минимум одним свидетелем, как и при любом другом правонарушении или признанием обвиняемого. Поскольку растлители редко действуют при свидетелях, критики заявляют что данное правило защищает растлителей и не позволяет должным образом их наказывать. Правило “двух свидетелей” не является выдумкой свидетелей Иеговы, а является нормой неоднократно записанной в Библии:


Второзаконие 19:15: Одного свидетеля недостаточно, чтобы обвинить человека в преступлении или грехе, какой бы грех он ни совершил. Дело должно рассматриваться, если есть показания двух или трёх свидетелей.
Матфея 18:15, 16:  А если не послушает, то возьми с собой ещё одного или двух, чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трёх свидетелей.
2 Коринфянам 13:1: Уже в третий раз иду к вам. «Всякое дело должно подтверждаться устами двух или трёх свидетелей»
1 Тимофею 5:19: Обвинение против старейшины не принимай, разве только при подтверждении двух или трёх свидетелей.
Евреям 10:28: Всякий, кто пренебрёг законом Моисея, умирает без пощады на основании свидетельства двух или трёх.


Свидетели Иеговы верят словам апостола Павла записанных в 2 Тимофею 3:16: “Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности”. Это означает что свидетели Иеговы не могут отказаться от написанного в Библии под предлогом что изложенные в ней нормы устарели или неприменимы к современным обстоятельствам. Требуя отказа от “правила двух свидетелей” критики фактически демонстрируют свое недоверие к Библии, не до конца понимают, или, возможно, даже сознательно искажают практику применения этого принципа свидетелями Иеговы. Так некоторые критики утверждают что для доказательства обвинения в растлении ребенка необходимо два свидетеля по каждому случаю, но это противоречит официальной позиции свидетелей Иеговы: “Если есть два или три свидетеля отдельных случаев проступка одного вида, старей­шины могут рассмотреть их показания. Хо­тя такие показания приемлемы для доказа­тельства проступка, лучше, чтобы было два свидетеля одного и того же случая.”(“Пасите Божье стадо”), “Если есть два свидетеля отдельных случаев проступка одного вида, их показаний может быть достаточно для принятия правовых мер” (письмо от 1 октября 2012 года). Критики отмечают что в такие требования,фактически говорят о том что подозреваемый должен растлить двух детей, что бы к нему были применена мера лишения общения. В действительности же в качестве “второго свидетеля” могут выступать данные судебно-медицинской, судебно-психологической экспертиз подтверждающих факт участия подозреваемого в растлении ребенка, вещественные доказательства в виде биологических жидкостей, ДНК, фрагментов эпителия связывающего подозреваемого и потерпевшего. Так же старейшины учитывают новые обстоятельства дела открытые в результате разбирательства в светском суде (письмо 30 января 1992 года).
Следует отметить что “правило двух свидетелей” присутствует в каноническом праве католической и православной церквей. В католической церкви в каноне 1573 сказано:

“Показания единственного свидетеля не могут иметь силы исчерпывающего доказательства, если речь не идёт о свидетеле квалифицированном, дающем показания о делах, совершённых по должности, и если объективные или личные обстоятельства не убеждают в обратном”

В статье 18, пункте 2 “Положения о церковном суде Русской Православной Церкви (Московского Патриархата)” сказано:

“В случае привлечения церковным судом свидетелей их должно быть не менее двух (Апостольское 75 правило; II Вселенского Собора 2 правило).”

Апостольские правила:

“75. В свидетели против епископа не принимать еретика: но и одного верного недостаточно. Ибо на устах [только] двух или трех свидетелей твердо всякое слово.”


Свидетелями на правовом комитете могут выступать члены собрания, несовершеннолетние дети, неверующие, лишенные общения или отрекшиеся от собрания.
Противники могут указывать на противоречие в политике свидетелей Иеговы ссылаясь на статью за 1 ноября 1995 года “Утешение для людей с «пораженным духом” с. 29 : “Даже если несколько человек «вспоминают», что их совратило одно и то же лицо, природа таких воспоминаний слишком неясна для того, чтобы основывать правовые решения только на этих воспоминаниях, не имея других доказательств. Это не означает, что такие «воспоминания» рассматриваются как лживые (или как правдивые). Но при правовом решении дел необходимо соблюдать библейские принципы.” В данной статье разбирался малоизученный феномен “подавленных воспоминаний”. Эксперты расходятся во мнении относительно возможности использования таких воспоминаний в качестве доказательств растления, так как они могут быть “индуцированы” в уме человека. Например, женщина пережившая насилие может иметь посттравматическую амнезию, и не помнить насильника, но люди с похожими чертами внешности, могут ассоциироваться у нее с насильником, хотя достоверно опознать насильника она не может. Также, возможно если в собрании окажется осужденный за сексуальные преступления и женщина пережившая сексуальное насилие, то возможно что последняя будет проецировать свои переживания именно на этого человека. В связи с неясностью природы таких “воспоминаний”, и для того что бы отличить от обычных воспоминаний жертв, в статье они заключались в кавычки. Неясность феномена “подавленных воспоминаний”, противоречивая судебная практика по случаям где такие воспоминания фигурировали как доказательство не дает достаточных оснований для признания их достаточными доказательствами на правовом комитете.
Если обвиняемый отрицает свою вину, а против него нет показаний двух свидетелей, старейшины не смогут принять меры со стороны собрания. Это означает что правовой комитет не будет формироваться, а обвиняемый не будет лишен общения. Но это не значит что старейшины не будут вообще предпринимать никаких мер по отношении к обвиняемому – сообщение о случае обвинения в растлении ребенка будет вечно хранится в архиве собрания и филиала, а за поведением обвиняемого будут пристально наблюдать старейшины. Вне зависимости от результата расследования происшествия старейшинами, жертва, ее законные представители, старейшины могут, или в связи с требованием законодательства некоторых стран, должны обращаться в полицию. Если обвиняемый признает вину при встрече с жертвой, или обратится с признанием до выдвигания обвинений сто стороны жертвы и проявит должное раскаяние, он возможно останется членом собрания, но будет лишен всех преимуществ. Старейшины не препятствуют наказанию преступника со стороны властей, не защищают его от последствий его проступка. В принятии решения они будут обращать внимание на установленные факты, а не на решения светского суда. В любом случае старейшины обязаны принять все возможные меры для защиты детей от насилия.Критики обращают внимание на то что такая позиция к растлителям слишком мягкая, и что растлителей нужно пожизненно лишать общения, а не ограничиваться лишением преимуществ. Данное требование лишено как научной обоснованности так и библейских доказательств. Как говорилось в предыдущей статье большинство педофилов – регрессивные и являются близкими родственниками или друзьями. Лишение общения приведет к тому что такие люди вообще выпадут из поля наблюдения старейшин, но смогут сохранить доступ к детям. Так же следует учитывать что исключение из собрания любого подозреваемого в педофилии неминуемо приведет к тому что пострадают невинные люди, и у критиков будет повод заявлять, что свидетели Иеговы устраивают “охоту” на ведьм” ради чистоты организации. К растлителям несовершеннолетних не могут и не должны приниматься какие-то особенные процедуры разбирательства в светских судах или на правовых комитетах. Можно с этим не соглашаться и заявлять что существующие нормы помогают растлителям уходить от ответственности, но это равнозначно заявлению что презумпция невиновности и бремя доказательства лежащее на стороне обвинения помогают и защищают преступников. На самом же деле эти нормы помогают избежать осуждения невиновных. Об этом борцы с педофилией, почему-то забывают, так как действительно устроить охоту на ведьм ради дискредитации бывших братьев и сестер. Никто из таких людей не допускает мысли что регрессионные педофилы могут исправится, для фиксированных педофилов религиозная мотивация может улучшить самоконтроль, что как бы не были отвратительны и ужасны их преступления, это не означает что Иегова не может простить их , если те искреннее раскаются (Ефесянам 1:7).
Продолжение следует

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правило двух свидетелей
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 6:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
белка писал(а):
Ну тема вообще то о принципе а не о конкретных случаях.
]

Хм, Вы же сами и привели этот конкретный случай в виде примера - про "чудика" , к которому пристает старейшина.
Вот я, комментируя этот пример, и имел в виду, что в таких случаях (приставание старейшин) речь скорее идет о детях, а не о взрослых.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правило двух свидетелей
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2016 1:08 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 6:38 pm
Сообщения: 221
Откуда: Дербент (Ставрополь)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вера: Православие
Кредо: отученная верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Лично мне правило о 2-х и так далее свидетелях кажется относительно идеальным только для времен написания Библии и Корана.
С одной стороны замечательно, что тебя не казнят за убийство и прелюбодеяние, которое ты не совершал, так как нет 2-4 свидетелей преступления. Но с другой стороны, какое преступление или грех совершается при свидетелях, я имею ввиду умышленное? Или может те, кто решил сблудить, пригласили свою спальню 2-4 "папарацци"со свечками, так сказать осветить и запечатлеть это действо?

То же самое касается случаев изнасилования и педофилии (по которым у СИ опять же надо 2 свидетеля). По шариату в случае прелюбодеяния надо аж 4 свидетеля оного события (одна знакомая мусульманка рассказывала). Уж не знаю, как у мусульман там с изнасилованием и педофилией, очень сильно подозреваю, что та же "петрушка" - нет "наблюдателей", нет преступления. И получается, что в реалиях 21 века, это правило способствует только размножению разврата и покрытию преступлений.

Конечно, принципы той же Библии можно (и нужно) воплощать в нашу современную жизнь и помочь она ее наладить в некоторых случаях может (взять ту же Нагорную проповедь), но вот сама "буква" тех древних законов далеко не так полезна и безобидна в наше время, и наличие ненаказанных педофилов в ОСБ это только подтверждает.

_________________
"Кроме идеального ислама и идеального христианства, сформулированных в книжке, есть еще и реальное положение дел".
(цитата от lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB