Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2650 ]  На страницу Пред.  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 177  След.

В критической ситуации, вы допустите переливание себе или близкому человеку?
Да 76%  76%  [ 270 ]
Никогда 10%  10%  [ 36 ]
Затрудняюсь ответить 14%  14%  [ 51 ]
Всего голосов : 357
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 12:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А Агатта еще ТА штучка изворотливая!
Цитируя1 крф 13-8,она делает акцент на чудесах,которые прекратся. Но ,называет Раба. Современными пророками.
Хотя ясно сказано,даже в корявом пнм
ЛЮБОВЬ никогда не перестает,хотя и ПРОРОЧЕСТВА прекратятся,и языки умолкнут,и ЗНАНИЯ упразнятся.
Главное,это любовь,так?
Настало
Это время? Нет.
Выше стихи,что такое любовь.
Нет такой любви ни в христианских собраниЯх,ни в т.н. миру.
Такая любовь возможна только между матерью по отношению к своему ребенку. И то, не у всех матерей
Поэтому нечего на этот стих кивать о невозможности чудес в наше время.
Условия еще не те.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 1:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
СИ любят трындеть, что фраза "когда же настанет совершенное, то... прекратится" означает наступления времени, когда будет написана вся Библия - т.е. начало первого века. Но это пустой трындёж, ничем не подтверждённый. "Совершенное" не настало. Оно бы настало, если бы на Земле был глубокий Рай и бог общался с людьми непосредственно. Тогда действительно ни пророчеств никаких не нужно, ни чудес, ни языков потому что они все к тому времени уже совершены будут и все заговорят одним языком. Но даже при восстановлении Рая, в начале, этих чудес и пророчеств будет дохрена, ибо они необходимы для воскрешения, управления и коммуникации.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 2:51 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
ABEBA писал(а):
А Агатта еще ТА штучка изворотливая!
Цитируя1 крф 13-8,она делает акцент на чудесах,которые прекратся. Но ,называет Раба. Современными пророками.
Хотя ясно сказано,даже в корявом пнм
ЛЮБОВЬ никогда не перестает,хотя и ПРОРОЧЕСТВА прекратятся,и языки умолкнут,и ЗНАНИЯ упразнятся.
Главное,это любовь,так?

Потому что пророки в Израилие не только пророчествовали но и учили и даже судили народ (во дни судей).

Цитата:
Настало
Это время? Нет.

Конечно настало, ведь Павел намекал, что когда это время настает (т.е. период будет совершенным т.к. сбудутся все пророчества о времени конца), он получит свою награду и будет на небесах, что уже несомненно произошло (ведь мы видим как сбываются все 24 признака конца сатанинского мира), и сейчас он машет вам ручкой с небес.

Цитата:
Выше стихи,что такое любовь.
Нет такой любви ни в христианских собраниЯх,ни в т.н. миру.
Такая любовь возможна только между матерью по отношению к своему ребенку. И то, не у всех матерей
Поэтому нечего на этот стих кивать о невозможности чудес в наше время.
Условия еще не те.

А любовь ведь Агапе т.е. основанная на принципах и содействующая духовным интересам (недоступная тем, кто не познал Бога), а вы ищите любовь плотскую (дружественную, родственную и т.д.) Поэтому СИ проявляют эту любовь тем, что благовествуют весть о Царстве и поддерживают единство в собраниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 2:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
ALEX_BOGUN писал(а):
СИ любят трындеть, что фраза "когда же настанет совершенное, то... прекратится" означает наступления времени, когда будет написана вся Библия - т.е. начало первого века. Но это пустой трындёж, ничем не подтверждённый. "Совершенное" не настало. Оно бы настало, если бы на Земле был глубокий Рай и бог общался с людьми непосредственно. Тогда действительно ни пророчеств никаких не нужно, ни чудес, ни языков потому что они все к тому времени уже совершены будут и все заговорят одним языком. Но даже при восстановлении Рая, в начале, этих чудес и пророчеств будет дохрена, ибо они необходимы для воскрешения, управления и коммуникации.

Библия иной смысл вкладывает в слово совершенство, например христиане называются совершенными по сравнению с иудеями и язычниками т.к. поняли учение Бога о спасении. Подобным образом мы живём в век совершенный т.к. сейчас сбылось или сбывается всё то, что наверняка мечтали увидеть пророки, например пророк Даниил, о последних днях для избранного христианского народа Бога (наверное было раньше невероятно увидеть своими глазами все 24 признака конца для мира сатаны и объединения малого стада (меньших братьев Христа или 144000) с Великим множеством, когда действительно овцы (Великое множество) по доброму обходятся с меньшими братьями Христа, а козлы упускают возможность это делать и даже дерзят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 3:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Агатта писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
СИ любят трындеть, что фраза "когда же настанет совершенное, то... прекратится" означает наступления времени, когда будет написана вся Библия - т.е. начало первого века. Но это пустой трындёж, ничем не подтверждённый. "Совершенное" не настало. Оно бы настало, если бы на Земле был глубокий Рай и бог общался с людьми непосредственно. Тогда действительно ни пророчеств никаких не нужно, ни чудес, ни языков потому что они все к тому времени уже совершены будут и все заговорят одним языком. Но даже при восстановлении Рая, в начале, этих чудес и пророчеств будет дохрена, ибо они необходимы для воскрешения, управления и коммуникации.

Библия иной смысл вкладывает в слово совершенство, например христиане называются совершенными по сравнению с иудеями и язычниками т.к. поняли учение Бога о спасении. Подобным образом мы живём в век совершенный т.к. сейчас сбылось или сбывается всё то, что наверняка мечтали увидеть пророки, например пророк Даниил, о последних днях для избранного христианского народа Бога (наверное было раньше невероятно увидеть своими глазами все 24 признака конца для мира сатаны и объединения малого стада (меньших братьев Христа или 144000) с Великим множеством, когда действительно овцы (Великое множество) по доброму обходятся с меньшими братьями Христа, а козлы упускают возможность это делать и даже дерзят.

Ваше утверждение не имеет ни одного доказательства, ни библейского, ни логического. Очередное "понимание".
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу". ВиБР видит гадательно, причем на кофейной гуще и пальце.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Последний раз редактировалось ALEX_BOGUN Вс май 28, 2017 3:18 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 3:16 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
ALEX_BOGUN писал(а):
Агатта писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
СИ любят трындеть, что фраза "когда же настанет совершенное, то... прекратится" означает наступления времени, когда будет написана вся Библия - т.е. начало первого века. Но это пустой трындёж, ничем не подтверждённый. "Совершенное" не настало. Оно бы настало, если бы на Земле был глубокий Рай и бог общался с людьми непосредственно. Тогда действительно ни пророчеств никаких не нужно, ни чудес, ни языков потому что они все к тому времени уже совершены будут и все заговорят одним языком. Но даже при восстановлении Рая, в начале, этих чудес и пророчеств будет дохрена, ибо они необходимы для воскрешения, управления и коммуникации.

Библия иной смысл вкладывает в слово совершенство, например христиане называются совершенными по сравнению с иудеями и язычниками т.к. поняли учение Бога о спасении. Подобным образом мы живём в век совершенный т.к. сейчас сбылось или сбывается всё то, что наверняка мечтали увидеть пророки, например пророк Даниил, о последних днях для избранного христианского народа Бога (наверное было раньше невероятно увидеть своими глазами все 24 признака конца для мира сатаны и объединения малого стада (меньших братьев Христа или 144000) с Великим множеством, когда действительно овцы (Великое множество) по доброму обходятся с меньшими братьями Христа, а козлы упускают возможность это делать и даже дерзят.

Ваше утверждение не имеет ни одного доказательства, ни библейского, ни логического. Очередное "понимание".

Библейские и логические принципы были представлены, просто вы их игнорируете т.к. привыкли что-то огульно отрицать. Например не перестаёте называть Раба лжепророком игнорируя факт, что Раб предупредил что может ошибаться и что тот же Раб уже делал замечательные открытия в понимании будущего и библейских учений:

"Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество…
„Ждите 1914 год!“ — гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение .
Они обошли всю страну, проповедуя, что „Царство Божье приблизилось“"
(«The World Magazine», 30 августа 1914 года).

Вот например Павел говорил, что чудеса нужны только для немощных т.е. для ревнителей закона, чтобы понять, что Бог отверг Израиль по плоти и избрал истинное христианство. Сейчас уже давно это понятно, а поэтому необходимость чудес отпала. Кроме того, чудеса несут ещё и отрицательную сторону т.к. всякие проходимцы несомненно могут примкнуть к избранным и повторится всё то, то было с Израилем по плоти.... Поэтому Бог ищет людей способных ему поклоняться в духе и истине, готовые не оставлять свои собрания и сообща служить Богу благовестниками.

И что, опять нет ни логики ни библейский принципов?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 3:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Агатта писал(а):
Библейские и логические принципы были представлены, просто вы их игнорируете т.к. привыкли что-то огульно отрицать. Например не перестаёте называть Раба лжепророком игнорируя факт, что Раб предупредил что может ошибаться и что тот же Раб уже делал замечательные открытия в понимании будущего и библейских учений:

"Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество…
„Ждите 1914 год!“ — гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение .
Они обошли всю страну, проповедуя, что „Царство Божье приблизилось“"
(«The World Magazine», 30 августа 1914 года).

Вот например Павел говорил, что чудеса нужны только для немощных т.е. для ревнителей закона, чтобы понять, что Бог отверг Израиль по плоти и избрал истинное христианство. Сейчас уже давно это понятно, а поэтому необходимость чудес отпала. Кроме того, чудеса несут ещё и отрицательную сторону т.к. всякие проходимцы несомненно могут примкнуть к избранным и повторится всё то, то было с Израилем по плоти.... Поэтому Бог ищет людей способных ему поклоняться в духе и истине, готовые не оставлять свои собрания и сообща служить Богу благовестниками.

И что, опять нет ни логики ни библейский принципов?!

Я вам уже неоднократно на это возражал:
1) нет оснований (библейских) считать что божий пророк имеет право на ошибки. Ошибся- значит не божий пророк, а лжепророк. Если кто-то говорит: "я Божий пророк, но все мои пророчествования лишь догадки", то нафига такой пророк нужен. В Израиле таких камнями побивали, а также и их подельников.
2) Чудеса были нужны даже для самого Павла. Только благодаря чуду он сделался христианином. Но я уже выше вам писал, а вы упорно не замечаете, что от вас никто не требует особых чудес: воскрешать мертвецов или море раздвигать. К СИ лишь одна просьба - перестаньте лжепророчествовать, перестаньте под видом "пищи от Иеговы", т.е. истины, выдавать догадки - "понимания". Точное толкование Писания, полученное от бога это такое чудо которое преткнет кого-то? Нет! Зато ваши несбывшиеся догадки претыкают. Одно чудо сделайте - скажите ИСТИНУ, а не ПОНИМАНИЕ. Разницу видите?
3) Поклоняться в духе и истине, говорите? Отлично, пусть святой дух даст вам знать истину, а не Рассел про пирамидки пишет или Рутер про Бет-Сарим и швейную машинку. Дано вам духом ПОНИМАНИЕ? Нет. Ну так и молчите.
4) Да, нет ни логики, ни принципов, ни совести. Вы запуганная Рабом лжепророчица-соучастница, которая повторяет слова лжехристов-лжепророков. Сюда вы пришли за часами для отчета.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 5:43 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
ALEX_BOGUN писал(а):
Агатта писал(а):
Библейские и логические принципы были представлены, просто вы их игнорируете т.к. привыкли что-то огульно отрицать. Например не перестаёте называть Раба лжепророком игнорируя факт, что Раб предупредил что может ошибаться и что тот же Раб уже делал замечательные открытия в понимании будущего и библейских учений:

"Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество…
„Ждите 1914 год!“ — гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение .
Они обошли всю страну, проповедуя, что „Царство Божье приблизилось“"
(«The World Magazine», 30 августа 1914 года).

Вот например Павел говорил, что чудеса нужны только для немощных т.е. для ревнителей закона, чтобы понять, что Бог отверг Израиль по плоти и избрал истинное христианство. Сейчас уже давно это понятно, а поэтому необходимость чудес отпала. Кроме того, чудеса несут ещё и отрицательную сторону т.к. всякие проходимцы несомненно могут примкнуть к избранным и повторится всё то, то было с Израилем по плоти.... Поэтому Бог ищет людей способных ему поклоняться в духе и истине, готовые не оставлять свои собрания и сообща служить Богу благовестниками.

И что, опять нет ни логики ни библейский принципов?!

Я вам уже неоднократно на это возражал:
1) нет оснований (библейских) считать что божий пророк имеет право на ошибки.

Есть, и вам было это уже не раз показано:

18 И встали и пошли в дом Божий, и вопрошали Бога и сказали сыны Израилевы: кто из нас прежде пойдет на войну с сынами Вениамина? И сказал Господь: Иуда [пойдет] впереди.
19 И встали сыны Израилевы поутру и расположились станом подле Гивы;

20 и выступили Израильтяне на войну против Вениамина, и стали сыны Израилевы в боевой порядок близ Гивы.
21 И вышли сыны Вениаминовы из Гивы и положили в тот день двадцать две тысячи Израильтян на землю.
22 Но народ Израильский ободрился, и опять стали в боевой порядок на том месте, где стояли в прежний день.

23 И пошли сыны Израилевы, и плакали пред Господом до вечера, и вопрошали Господа: вступать ли мне еще в сражение с сынами Вениамина, брата моего? Господь сказал: идите против него.
24 И подступили сыны Израилевы к сынам Вениамина во второй день.
25 Вениамин вышел против них из Гивы во второй день, и еще положили на землю из сынов Израилевых восемнадцать тысяч человек, обнажающих меч.
26 Тогда все сыны Израилевы и весь народ пошли и пришли в дом Божий и, сидя там, плакали пред Господом, и постились в тот день до вечера, и вознесли всесожжения и мирные жертвы пред Господом. (Суд.20)

Как видите, пророк сказал ложь, все ему поверили, потом пострадали, но никто пророка не побил камнями и снова через данного пророка вопросили Бога т.е. доверяли пророку и понимали что Бог может почему-то говорить не точности (только спустя какое-то время стало понятно, почему Бог ввёл на некоторое время Израиль в заблуждение: чтобы не было потом кровной мести).


Цитата:
Ошибся-значит не божий пророк, а лжепророк.

Теперь наконец дошло до вас , что только Бог решает когда и что открывать через пророка?! Но в данный момент времени, народ должен был слушать пророка т.к. именно так, Бог проверяет верность избранных или есть ещё какие-нибудь обстоятельства... У вас же начинается паника и вы начинаете ругать пророка или отказываетесь понимать в каких условиях действует Божий пророк....

Цитата:
Если кто-то говорит: "я Божий пророк, но все мои пророчествования лишь догадки", то нафига такой пророк нужен. В Израиле таких камнями побивали, а также и их подельников.


Как только что убедились - не побивали, а продолжали слушать т.к. понимали, что идти им было уже к некому и если Бог что-то допустил, то значит есть для этого причины. Так и Раб открывал что-то постепенно ища ответы на вопросы, а Бог смотрел как реагирует его народ и как это повлияет на отношение к избранным со стороны мира сатаны...

Цитата:
2) Чудеса были нужны даже для самого Павла. Только благодаря чуду он сделался христианином.

Но он же тоже был немощным в вере и думал что Бог ещё с Израилем по плоти и нужно соблюдать Моисеев закон.

Цитата:
Но я уже выше вам писал, а вы упорно не замечаете, что от вас никто не требует особых чудес: воскрешать мертвецов или море раздвигать. К СИ лишь одна просьба - перестаньте лжепророчествовать, перестаньте под видом "пищи от Иеговы", т.е. истины, выдавать догадки - "понимания".

Так никто и не лжепророчествует, если это понимать в классическом смысле - никогда Раб не давал пророчеств на будущее, которых нет в Библии, прикрываясь Божьим именем.

Раб лишь объяснял что есть в Библии. Поэтому нет смысла вкладывать в его образное именование ещё и способность давать пророчества на будущее. Раб называется пророком не потому лишь, что он что-то пророчествует, а потому, что пророки ещё занимались наставлением и судом - таким образом Бог показывает, что современный Раб будет подобен судьям-пророкам в Израиле, когда в Израиле ещё не было царя.

Цитата:
Точное толкование Писания, полученное от бога это такое чудо которое преткнет кого-то? Нет! Зато ваши несбывшиеся догадки претыкают. Одно чудо сделайте - скажите ИСТИНУ, а не ПОНИМАНИЕ. Разницу видите?


Когда чудеса прекратились, то Бог уже не может что-то говорить или не говорить своему Пророку (или показывать видения). Поэтому, лишь дух Бога может их побуждать что-то открывать. Но вот, насколько они научились это очень тонкое влияние духа распознавать или когда придёт для этого время, чтобы Пророк это открыл миру - зависит от ситуации в мире и накопленном опыте Пророка (что невозможно без ошибок). Главное, что основные истины то не меняются в основном, а изменения идут во второстепенных вопросах.

Цитата:
3) Поклоняться в духе и истине, говорите? Отлично, пусть святой дух даст вам знать истину, а не Рассел про пирамидки пишет или Рутер про Бет-Сарим и швейную машинку. Дано вам духом ПОНИМАНИЕ? Нет. Ну так и молчите.

Но не сравнивайте ранние представления с современными.

Цитата:
4) Да, нет ни логики, ни принципов, ни совести. Вы запуганная Рабом лжепророчица-соучастница, которая повторяет слова лжехристов-лжепророков. Сюда вы пришли за часами для отчета.

Вам было уже показано по Библии, что чудес нет и пророки не всегда говорили от Бога правду и в прошлом т.к. нельзя бежать впереди колесницы Бога и всему своё время. Но всё равно, нет у нас иного канала чем Раб, поэтому и прислушайтесь к его словам:

17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.(Откр.22)


Последний раз редактировалось Агатта Вс май 28, 2017 6:22 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 5:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 4:15 pm
Сообщения: 1052
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Чудеса были и есть и я не думаю что они упразнятся когда-либо ! Жизнь-величайшее из чудес. Этот мир наполнен чудесами. Необъяснимыми явлениями, людьми, обладающими сверхестественными способностями, сущностями, которые здесь на земле обитают вопреки всем возможным законам химии и физики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 7:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Агатта писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Я вам уже неоднократно на это возражал:
1) нет оснований (библейских) считать что божий пророк имеет право на ошибки.

Есть, и вам было это уже не раз показано:

18 И встали и пошли в дом Божий, и вопрошали Бога и сказали сыны Израилевы: кто из нас прежде пойдет на войну с сынами Вениамина? И сказал Господь: Иуда [пойдет] впереди.
Как видите, пророк сказал ложь, все ему поверили, потом пострадали, но никто пророка не побил камнями и снова через данного пророка вопросили Бога т.е. доверяли пророку и понимали что Бог может почему-то говорить не точности (только спустя какое-то время стало понятно, почему Бог ввёл на некоторое время Израиль в заблуждение: чтобы не было потом кровной мести).

Ну и где в этом примере написано, что пророку разрешается самостоятельно придумывать ответы от бога? Он спросил у Иеговы, тот ему ответил, и в чем обман? В том что израильтяне погибли? Так Иегова любит покрошить свой народ.
Рассел никогда не получал ответ от бога, ни во сне, ни из горящего куста, ни через ангелов, ни через урим и тумим. Или получал? ВиБР не получает ответов от Иеговы. Или получает? Ваш пример ложный и не подходит. В вашем случае действует такой принцип:
"Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, --не бойся его."
Хватит врать.

Агатта писал(а):
Как только что убедились - не побивали, а продолжали слушать т.к. понимали, что идти им было уже к некому и если Бог что-то допустил, то значит есть для этого причины. Так и Раб открывал что-то постепенно ища ответы на вопросы, а Бог смотрел как реагирует его народ и как это повлияет на отношение к избранным со стороны мира сатаны...

Как видим мы ни в чем не убедились и ваш библейский пример не подходит. И ваш вывод про Раба и его отношения с богом - ваша выдумка.

Агатта писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Но я уже выше вам писал, а вы упорно не замечаете, что от вас никто не требует особых чудес: воскрешать мертвецов или море раздвигать. К СИ лишь одна просьба - перестаньте лжепророчествовать, перестаньте под видом "пищи от Иеговы", т.е. истины, выдавать догадки - "понимания".

Так никто и не лжепророчествует, если это понимать в классическом смысле - никогда Раб не давал пророчеств на будущее, которых нет в Библии, прикрываясь Божьим именем.
Раб лишь объяснял что есть в Библии. Поэтому нет смысла вкладывать в его образное именование ещё и способность давать пророчества на будущее. Раб называется пророком не потому лишь, что он что-то пророчествует, а потому, что пророки ещё занимались наставлением и судом - таким образом Бог показывает, что современный Раб будет подобен судьям-пророкам в Израиле, когда в Израиле ещё не было царя.

Раб самовольно трактует пророчества. В частности книгу Откровения. При этом говорит что эта трактовка - "пища от Иеговы", а это ложь. Раб предсказывает времена Армагеддона, а это "не его дело".

Агатта писал(а):
Когда чудеса прекратились, то Бог уже не может что-то говорить или не говорить своему Пророку (или показывать видения). Поэтому, лишь дух Бога может их побуждать что-то открывать. Но вот, насколько они научились это очень тонкое влияние духа распознавать или когда придёт для этого время, чтобы Пророк это открыл миру - зависит от ситуации в мире и накопленном опыте Пророка (что невозможно без ошибок). Главное, что основные истины то не меняются в основном, а изменения идут во второстепенных вопросах.

Пророку опыт ни к чему. Юный Самуил без опыта получал пророчества.
Прекращать чудеса или нет - не ваше дело. У вас они и не начинались. Сейчас христиане не нуждаются в правильном понимании Писания? А оно не возможно без откровения от бога. "Бог ничего не делает не открыв тайны рабам своим пророкам"

Агатта писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
3) Поклоняться в духе и истине, говорите? Отлично, пусть святой дух даст вам знать истину, а не Рассел про пирамидки пишет или Рутер про Бет-Сарим и швейную машинку. Дано вам духом ПОНИМАНИЕ? Нет. Ну так и молчите.

Но не сравнивайте ранние представления с современными.

Почему? ОСБ постоянно ищет аналогии, пророчества у них всегда по два раза исполняются. Ваш вывод снова ни на чем не основан.

Агатта, хватит хитрить. Всё очень просто:
1) ВиБР не имеет понимания от бога, он до всего додумывается сам. Поэтому он много раз врал людям десятилетиями, внушая ложные ожидания. Его ошибки - позор на имя Иеговы.
2) ВиБр неверно толковал кн. Откровение, за что на него должны быть наложены язвы.
3) ВиБР сам себя назначил. Нет ни одного доказательства о его назначении богом. Сказка про 1919 год нелепа и смешна.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 8:25 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 199
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
Прочитав внимательно 20 главу Судей. .я не увидела что там израильтяне вопрошали конкретно через пророка...просто написано..."вопрошали Бога.."и сказал Господь. ."во втором случае.."Господь сказал.."тут вы, Агата,все процитировали и верно...в третий раз когда израильтяне вопрошали господа уже упоминается конкретно пророк..Финеес (внук Аарона)который сказал идите и победа будет за вами...в третий раз израильтяне применили хитрую военную тактику..и победили...неплохо так все размялись . .почти 70 тысяч народу поубивали. ..нигде не написано что этот или тот пророк сказал им ложно...а чьё имя упоминается. .то он им не соврал. .в данном случае ваш пример не совсем корректен. ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 8:36 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
weronika писал(а):
Прочитав внимательно 20 главу Судей. .я не увидела что там израильтяне вопрошали конкретно через пророка...просто написано..."вопрошали Бога.."и сказал Господь. ."во втором случае.."Господь сказал.."тут вы, Агата,все процитировали и верно...в третий раз когда израильтяне вопрошали господа уже упоминается конкретно пророк..Финеес (внук Аарона)который сказал идите и победа будет за вами...в третий раз израильтяне применили хитрую военную тактику..и победили...неплохо так все размялись . .почти 70 тысяч народу поубивали. ..нигде не написано что этот или тот пророк сказал им ложно...а чьё имя упоминается. .то он им не соврал. .в данном случае ваш пример не совсем корректен. ..

Только через пророка и могли вопрошать т.к. с ними ходил пророк или они ходили к нему:

18 И встали и пошли в дом Божий, и вопрошали Бога и сказали сыны Израилевы...

26 Тогда все сыны Израилевы и весь народ пошли и пришли в дом Божий и, сидя там, плакали пред Господом, и постились в тот день до вечера, и вознесли всесожжения и мирные жертвы пред Господом.
(Суд.20)

Может и без священников и пророков жертвы возносили?!

28 и Финеес, сын Елеазара, сына Ааронова, предстоял пред ним... (Суд.20)

Вот видите, Финеес был на месте и никто его за как бы лжепророчества не погубил, что несомненно было бы, если бы тогда были бы такие горячие головы как на этом форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 9:33 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 199
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
Если пророк говорил лжепророчество..то в библии так и пишется ,что говорил ложно..не додумывайте того чего не написано...выше вы писали.."не сравнивайте ранние представления с современными. ."это о предсказания Рассела и Рутерфорда. .так они почти наши современники!!.каких то меньше сто лет назад жили..и их!!!уже нельзя сравнивать...а то что было 3-4тысячи лет назад ,сравнивать оказывается можно????о тех отношениях ,культуре мы имеем очень смутное представление, а то о чем пишется, ,особенно в старом завете , и в частности в книге судей, так просто волосы дыбом становятся...кровь лилась рекой..причём раньше каждый пророк имел личную ответственность перед богом. .люди знали имена пророков..а кто сейчас пророчествует? . .писательский отдел в Уорвике ? Сколько там человек как их имена..кто редактор?и прочая прочая. .вы их знаете?есть официально 7 человек назвавшие себя рабом и присвоившие себе все духовные саны и привилегии..где конкретно Иисус сказал что в последний дни будут ТОЛЬКО 7 человек представляющие раба? пожалуйста конкретный ясный стих..нет такого в библии! одни домыслы..и обьясняется тем, что сейчас современное общество, другие реалии. .ну тогда и не надо лезть в далекое прошлое и подгонять его под то что выгодно...не надо приплетать как основание библию, под все современные хитроумности раба...Бог и Христос далеко ,а раб близко...Бог дал лишь одну книгу -библию ..вибр-тысячу книг ,журналов, инструкций, приказаний,внутренние письма для старейшин, специальную книгу для них ,как гонять овец чтоб строем ходили..а если кто шаг в сторону..такую "любящих меру"придумали, что люди годами не могут прийти в себя после психологического раскатывания по асфальту...кто это все придумал..?психологи -профессионалы..которых организация арендует для своих нужд..так же адвокатов врачей и реклама ,маркетинг.все используют...лишь бы империя процветала. ..а простые искренние овцы даже не подозревают как ими манипулируют...давят на подсознательный страх. .что то неправильно сделать...вот сдать деньги в общую кассу хорошо молодец..а если дашь эти деньги больному брату или сестре..непонятно..с чего это вдруг такая забота...бог ему поможет, вот молись и достаточно доброты...разве Иисус этому учил.?.как покрывать педофилию?. ..как вырастить духовную касту начиная от спецпионеров и выше по лестнице?..у кого какие привилегии будут..как обманывать государство,не платить налоги..?.как заменять истинную любовь ложной?...можно много всего перечислять. .если нет честных ответов то и не надо придумывать ..быть честными хотя бы самим с собой...да-да нет-нет ,а что сверх того то все от лукавого. ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 9:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Умница,Вероника!
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 10:06 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
weronika писал(а):
Если пророк говорил лжепророчество..то в библии так и пишется ,что говорил ложно..не додумывайте того чего не написано...выше вы писали..

Сами только что убедились, что пророк у них был, но Бог через него давал ложны пророчества а Пророк естественно их передавал т.к. с точки зрения Бога это было правильно - чтобы не было потом кровной мести в Израиле или чтобы соседние народы видя междоусобицу не думали что Израиль совершен, непобедим и избран Богом (и жили бы себе язычники не думая о Боге и не подозревая о спорном вопросе)....

Цитата:
"не сравнивайте ранние представления с современными. ."это о предсказания Рассела и Рутерфорда. .так они почти наши современники!!.каких то меньше сто лет назад жили..и их!!!уже нельзя сравнивать...а то что было 3-4тысячи лет назад ,сравнивать оказывается можно????

Но вот они вообще не видели чудес от Бога а поэтому, пока свет набирал силу, делали много ошибок. Но посредством этих ошибок и поиска, СИ стали сегодня тем, кем стали - самой прогрессивной и просвещённой в плане понимания Библии религией, способной возвестить по всей планете благую весть о Царстве.

Цитата:
о тех отношениях ,культуре мы имеем очень смутное представление, а то о чем пишется, ,особенно в старом завете , и в частности в книге судей, так просто волосы дыбом становятся...кровь лилась рекой..причём раньше каждый пророк имел личную ответственность перед богом.

Книга Судей хорошо нам показывает какая была жизнь.

Цитата:
люди знали имена пророков..а кто сейчас пророчествует? . .писательский отдел в Уорвике ? Сколько там человек как их имена..кто редактор?и прочая прочая. .вы их знаете?есть официально 7 человек назвавшие себя рабом и присвоившие себе все духовные саны и привилегии..где конкретно Иисус сказал что в последний дни будут ТОЛЬКО 7 человек представляющие раба?

Бог ведь тоже не раскрывал имена всех ангелов которые с людьми общались. Тем более, что в наше время, это могло бы стать поводом для антиэкстремистской борьбы в руководством СИ...

Цитата:
пожалуйста конкретный ясный стих..нет такого в библии! одни домыслы..и обьясняется тем, что сейчас современное общество, другие реалии. .ну тогда и не надо лезть в далекое прошлое и подгонять его под то что выгодно...не надо приплетать как основание библию, под все современные хитроумности раба...Бог и Христос далеко ,а раб близко...Бог дал лишь одну книгу -библию ..вибр-тысячу книг ,журналов, инструкций, приказаний,внутренние письма для старейшин, специальную книгу для них ,как гонять овец чтоб строем ходили..а если кто шаг в сторону..такую "любящих меру"придумали, что люди годами не могут прийти в себя после психологического раскатывания по асфальту...кто это все придумал..?
Если бы время не изменилось и застыло на месте, то жили бы так, как это было принято у апостолов. Но время идёт вперёд и нужно привыкать по новым правилам, тем более когда нужно было благую весть распространить по всей земле - вот откуда такая требовательность к проработке территории и дисциплине.


Цитата:
психологи -профессионалы..которых организация арендует для своих нужд..так же адвокатов врачей и реклама ,маркетинг.все используют...лишь бы империя процветала. ..а простые искренние овцы даже не подозревают как ими манипулируют...давят на подсознательный страх. .что то неправильно сделать...вот сдать деньги в общую кассу хорошо молодец..а если дашь эти деньги больному брату или сестре..непонятно..с чего это вдруг такая забота...бог ему поможет, вот молись и достаточно доброты...разве Иисус этому учил.?

Раз есть устройство под названием собрание, то есть и современные правила их ведения, поэтому противящийся этим правилам противится Богу, т.к. он позволил эти правила устанавливать.

Цитата:
как покрывать педофилию?. ..

А как вырос вор и предатель в лице Иуды? Разве это Иисус его выращивал или это просто результат грехопадения, что кто-то будет грешить не взирая на все чудеса и страхи.

Цитата:
как вырастить духовную касту начиная от спецпионеров и выше по лестнице?..у кого какие привилегии будут.

Если бы эта "каста" просто бы жила и радовалась богатству, а не жертвовала бы время на особое служение....

Цитата:
как обманывать государство,не платить налоги..?.как заменять истинную любовь ложной?...можно много всего перечислять. .если нет честных ответов то и не надо придумывать ..быть честными хотя бы самим с собой...да-да нет-нет ,а что сверх того то все от лукавого. ..

Вы обозлились напрасно, ведь видите, всему есть объяснения. Надо не разменивать мелкие претензии на ваша право наследовать вечность и райские отношения с Богом и духовными близкими, когда вы забываете о достижениях СИ и обращаете внимание на их несовершенство и грешность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2650 ]  На страницу Пред.  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 177  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB