А вот тут уже у меня куча вопросов:

1. Что поразумевается под словом "Сын" Божий? В мире людей "сыновство" ясно указывает на зачатие от семени определённого мужчины. Как можно это проецировать на духовную сферу? Если под словом "сын" подразумевается творение Бога, то тогда все мы - сыновья Бога.
2. Если у Бога, как утверждают христиане, миллиарды лет был единородный сын, то почему за 2000 лет тесного общения Бог ни разу не рассказал об этом ни одному еврею? Скольких проблем можно было избежать!
3. На каком основании Божий Сын меняет вечные установления своего Отца? И если слова Сына расходятся со словами Отца, то кому следует верить?
4. Не преувеличивает ли Пётр, утверждая, что "земля и все дела на ней сгорят", если даже его учитель говорил, что "кроткие наследуют землю"?
5. Ну и снова о сроках. Сын Божий обещал, что не успеют его ученики обойти городов Израилевых, как он уже придёт. И обещал, что некоторые из апостолов не вкусят смерти, как увидят приход Царства Бога в силе. Не говоря уже о том, что обещал явиться воскресшим своим противникам. Словом, наобещал с три короба... Вы считаете, что нужно и дальше безоговорочно верить его словам?

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.

1. Являются ли ангелы детьми Бога?
2. За 2000 лет общения с израильтянами Бог почти ничего не рассказал об устройстве своей небесной организации. На самом деле если попытаться на основании Еврейских писаний рассказать как выглядит организация Бога изнутри, то ничего не получится. Будет несколько размытых предложений основаных на догадках.
3. Когда и через кого давать людям указания решает сам Бог. Есть те, кто лживо себя объявляют божьими посланниками, но тут уж мы выбираем верить им или нет. Изменение временных правил и законов возможно. Например, будет в раю обрезание или нет? Будут в раю жертвоприношения или нет?
4. Фраза "земля и все дела на ней сгорят" может означать полное и безвозвратное уничтожение людской системы управления, которую люди создавали веками и которая несовершенна, уязвима для коррупции и несправедливости. Будет произведена ее замена на справедливое правительство Бога.
5. "Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? 21. Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? 22. Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. 23. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?"
Второе пришествие сильно затянулось и это настраивает на сомнения в его осуществлении, снижает доверие к Библии. Но я читая Матфея 10:23 (не успеете обойти всех городов Израиля...) вообще не понял, зачем там эта фраза. В отрывке Мф. 10:11-42 говорится о том, что мнение Бога о людях будет складываться на основании их отзыва на слово о Христе (см. стихи 11, 14, 15, 42) и о гонениях на христиан. А вторая половина 23-го стиха говорит, что не у всех будет возможность это слово услышать, т.к. к ним не успеют прийти. Это явное противоречие и я думаю, что эту фразу туда вписал не Матфей.
А вообще ни одну божественную книжку на предмет ее божественности проверить нельзя, даже если в ней не будет никаких ляпов. Бог сильно долго прячется от людей и скоро в него могут вообще перестать верить.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Зато на предмет ляпов - можно.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

Но и ляпы - не признак ложности всей книги. Их могли доляпать добрые переписчики. Если и есть где-то записанная истина о Боге от самого Бога, то установить ее истинность весьма проблематично, учитывая количество подделок и обмана.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Не знаю. Поэтому и спрашиваю. Поэтому и ставлю под сомнение авторитетность самого понятия "сын Бога".


Ну а при чём здесь это? Христиане всегда подчёркивают, что раз говорит САМ СЫН БОГА, то его слова являются неоспоримыми. Но Бог ничего не рассказал Моисею и пророкам о том, что у него есть сын, которого он пошлёт на землю и наделит чрезвычайными полномочиями, включая право отменять и устанавливать заповеди, прощать грехи и менять картину будущего мира.


Конечно. Я ж об этом и говорю, что нужно подумать, верить Иисусу и Петру или нет. Я пока окончательно не решил, но простое сравнение их высказываний с текстами Танаха часто повергает в ступор.


А Вам на кой законы, данные евреям?


Это по версии ОСБ. Ничем не подкреплённая точка зрения. А вот поспрашивайте, например, баптистов, что они об этом думают. Они тот же Новый Завет читают.


Это да. Поэтому я, например, всё ещё в поиске. Но исхожу из того, что надо тянуть ниточку с начала, т.е. с Танаха. Ведь остальные наслоения - Евангелия, Коран, Книга Мормона - появились значительно позже и не на святом языке. И уж если они противоречат первоисточникам, то как можно их вообще всерьёз рассматривать?

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.

Это я к тому писал, что информация в Библии по некоторым вопросам очень скудная. Например в Иов 1:6 говорится о том, что у Бога есть сыновья. А кто они и сколько, ангелы они или нет приходится только догадываться. Если бы Бог сказал Моисею, что пошлет к израильтянам своего сына, то это бы ничего не изменило. Сатана бы нашел способ настроить некоторых людей против и подобрал для этого хорошие аргументы. Это при условии, что Иисус действительно Божий сын и Христос, а доказать это становится все труднее ввиду все увеличивающейся давности событий и отсутствия обещанного второго пришествия.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

А если смотреть еще дальше и еще глубже,то при Расселе учили,что "последние дни мира" наступили в 1799 году(пленение Папы Наполеоном),а в 1874 началась невидимая паруссия Христа.
Этой точки зрения Исследователи Библии придерживались до середины 1920-х годов,в книге Рутерфорда "Арфа Божья" от 1921 года эти даты еще присутствуют.
Так что 120 лет должны были окончится еще в 1920 году...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Брат Петр проводит параллель с днями Ноя,поскольку отвечает на вызов насмешников,которые не верят в скорый конец Неба и Земли(2 Петра 3:3,4),на что он им приводит пример дней Ноя,как образец того,что хоть долготерпенье Бога и превышает человеческое,но и оно не бесконечно.
Кстати выражение про "Новые Небо и Землю"(Исайя 65:17,18) применялись Исаей относительно Иерусалима и Израиля после возрождения их спустя 70 лет вавилонского плена.

В итоге вырисовывается следующая концепция:
Даниил говорит о воздвижении Царства(Израиля) во дни тех царств(Дан 2:44;Деяния 1:3,6,7).
Народы ополчаются против Израиля и его Машиаха и он ведет против них войну(Пс 2:2-9;Иезекииль гл. 38,39,Захария гл. 14,Даниил 12:1,Иоиль 3:9-20).
Вот выступление этих враждебных народов(арабских?) против Мессии и их поражение в условном месте и есть тот самый Армагеддон(Откр 11:15-18;16:14-16),после которого начнется 1000 лет правления Мессии из Иерусалима(Ис 2:2-4:9:6,7;11:1-5).
Также в конце времен будет избран израильский остаток символическим числом 144000(Откр 7:1-8;Рим 9:27; 11:1,2,25,26)
Так что страшные истории о конце всего мира или миллиардов людей в тотальном уничтожении всех,кроме кучки избранных-это все протестантские страшилки,с Библией не очень концептуально согласующиеся.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Брат, спасибо. Всё верно. Под каждым словом подпишусь.

Да, хорошо сказано. Вопрос только в том, является число 1000 лет символическим или буквальным.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.

Есть все основания считать что число "1000 лет" является символическим. Об этом можем поговорить в отдельной теме.

Разделение на овец и козлов произойдёт после начала правления Христа из Иерусалима.
По Писанию, в момент явления Христа с неба, а явиться Он уже с воскресшими праведниками, остальные христиане, будут перенесены на "облаках" по воздуху, для встречи с Господом на суде.
1 Фессалоникайцам 4:15-17
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Вот что говорит Писание в другом месте:
Матфея 13:47-50
Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
В другом месте Писания читаем:
Матфея 7:21-23
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
То есть суд происходит над теми, кто будет называть Христа своим Господом. Писание не говорит тут о суде над всем миром.
Но только над "домом Божьим".
1 Петра 4:7-17
Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
.........
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
ОБратите внимание на тот факт, что прежде, чем приступить к описанию суда над овцами и козлами, Христос рассказал притчу о слугах, которым было вверено вложить часть имения Господина(таланты) в рост. Речь идёт о суде над слугами Господа. Об этом же сказано и в притче об овцах и козлах.
Фраза "соберуться пред Ним все народы", говорит только о том, что к моменту явления Господа с неба, во всех народах будет проповедано Евангелие и многие станут называться себя слугами Господа. Речь не идёт о том, что все народы, в буквальном смысле этого слова соберуться перед Христом, но только слуги Господа из всех народов.
Матфея 25 глава.
Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе;.........
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
ЗАтем следует притча об овцах и козлах.
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
Итак видим, что Христос назван Пастырем, и при Его явлении начнётся суд. Вот очень похожее место Писания, я бы даже сказал параллельное:
Иезекеииль 34:20-23
Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею.
Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, —
то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою.
И поставлю над ними одного пастыря, который будет пасти их, раба Моего Давида; он будет пасти их и он будет у них пастырем.
Таким образом становиться очевидным факт, что суд, при явлении Господа с неба, будет происходить только над "домом Божьим".
Затем начнётся правление Христа со святыми, над языческими народами, которые будут продолжать жить по всему лицу Земли.
Откровение 2:26
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
В этот период времени будут существовать целые народы и "цари земные" которые покоряться власти Христа и Его святых.
Откровение Иоанна Богослова 21:24
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

Братия, вы бы не цитировали так каскадами, а то ажно в очах рябит

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Интересный внутренний мир у некоторых людей : уничтожение инакомыслящих, претензии на исключительность, это кошмар будет, если таких поставить хотя бы маленькими начальниками. Интересно а сколько у них внутри фобий кроется ?

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

Вы отличаете факт от обещания?

Что за Давид будет этим пастырем, прост интересно? Почему это обещание, данное евреям, некоторые люди отнесли к другим народам?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин