Everybody lies...

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

Κρήτες ἀεί ψεύσται
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_лжеца

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Последний вопрос и мои на него ответы перенесены в отдельную тему, чтобы тут это не было оффтопиком:
viewtopic.php?f=66&t=11468

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Интересно что Тертуллиан писал в книге "Апологетик", глава 12, параграф 3 следующее:
"Crucibus et stipitibus imponitis Christianos" - "на кресте и на столбе распинаете христиан, разграничивая крест от столба, как два разных вида казни."
И чуть далее, в гл.16, параграф 7: "Pars crucis est omne robur, quod erecta statione defigitur" - "частью креста есть дерево, установленное прямо."
http://www.tertullian.org/latin/apologeticum_becker.htm

Также в другой книге говорит: "si statueris hominem manibus expansis, imaginem crucis feceris" - "поставив человека с раскинутыми руками, ты сделаешь изображение креста."
Это в первой книге "К язычникам", глава 12, седьмой параграф. Он пытается подвести к тому, что римляне сами того не понимая, почитают крест в той или иной форме - воины в стамих подставках для знамен, скульпторы начинают делать скульптуру с базовой формы - креста, а мол христиане почитают именно этот базовый крест.
http://www.tertullian.org/latin/ad_nationes_1_noapp.htm
Напомню, что речь идет о трудах автора, который писал еще до 200го года.

Мне вот эта статья показалась очень интересной:
"The Romans NEVER CRUCIFIED the Way We Think They Did"
http://ifpeakoilwerenoobject.blogspot.c ... think.html
Правда прочесть ее полностью я не успеваю, но по диагонали - весьма осмысленная и обоснованная статья. Там много текста по теме.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Кстати, когда Эвклид разрабатывал основы геометрии, он "скрещивающиеся прямые" или "пересекающиеся прямые"(геометрическая фигура "крест") явно не стауросом величал...

А что по этому всему поводу комментируют греческие ОСБ?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Имел возможность пообщаться с автором статьи в его ЖЖ. Отметил для себя что человек, во первых. не претендовал на "лингвистический анализ", как это указано тут в названии темы. И, конечно, что автор довольно таки пришиблен православием головного мозга.
В своем ЖЖ он написал писульку еще смешнее - попытался своими грязными сапогами пройтись по теме СИ в концлагерях. А когда дискуссия пошла в русле протестантизма - автор еще раз ясно протемонстировал что от ОСБ он не далеко ушел - такой же лемминг, только из другой секты. Также из диалога ясно видно что человек скорей всего о православии знает только по книжкам и интернету. Далек от реальности. У него где-то в голове засело теоретическое православие, как он его понял из брошюр и википедии, а как оно на самом деле в жизни - не судьба узнать.
Мои три комментария в его ЖЖ он назвал "чрезмерно разговариваю", потому далее комментировать его ахинею не стал.
В общем, в знании христианской истории человек показал себя невеждой, сводя все до частных фантазий. Статьи также лишь вызвали недоумение своей несуразностью. Чего только стоит его сравнение фоток из концлагерей, с глупыми выводами о том, как СИ хорошо жилось в концлагерях.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Тут некто выше писал свою теорию о том, будто "крест" был 4х метровой длины, даже пытался делать некорректные расчеты веса.
А я вот тут вчера вспомнил - когда Евангелия говорят что Исус своим ученикам предлагает "взять крест свой", автор евангелия скорей всего имел в виду перекладину. Но называет ее "стауросом", тем не менее. И подумалось мне вот что - если переводть на нормальный русский язык, может тогде "возьми перекладину свою"? : )

И для тех, кто за столбик, вот вам картинка:

Если вдруг кто-то снова спросит про кол-во гвоздей, и про позицию надписи относительно головы - вы им этой картинкой да под нос!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Хм. Если в греческой википедии зайти на статью σταύρωση (это "распятие" по бусурмански так называется), там только столб и есть из картинок. Вот так вот!
А в статье "σταυρός" можно найти как сегодня используется это слово, и одним из вариантов есть по ходу электрический _тройник_.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Мудреными тропами бродил по греческой википедии, через геометрию, потом эфвклидовы основные геометрические формы, потом прямая, потом те аксиомы про параллельные прямые, которые еще до христианства формулировались. Так вот, в статье про прямые нашел интересные формулировки, которые привели меня к терминам "τέμνονται" и "διατομή". Первый гуглю, и получаю интересную статью словарика, дзе беларускім па белым напісана:
пераклад "пересекающиеся пад прамым вуглом" - грэцкая τέμνονται σε ορθή γωνία

Относительно διατομή - тут и так видна схожесть с греческим словом "обрезание", потому я так понимаю в геометрии тут речь шла о пере-сечении, насколько могу судить по этимологии слова. И мне кажется что геометрическая фигура "крест", это вполне себе пересечение двух линий.

Решил проверить в гугл-картинках крестовую отвертку. Таки σταυρο-κατσάβιδο. Как и красный крест - эритрос стаурос. Но то уже вторичные производные.

Для тех кто за крестик, вот вам картинка:

Теперь если кто нибудь вам под нос ткнет картинку с столбом, объясняя и кол-во гвоздей, и как табличка очутилась над головой, и скажет что "стаурос" это "столб", вы им вот это в ответ ткните, и спросите что они на картинке видят. И как это в нарушении ГОСТА у телеграфного СТОЛБА имеются поперечные перекладины.

ЗЫЖ а лучше эту, ибо прикольней:

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Ухтышка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Позорный_столб_(наказание)
Тоже, кстати, далеко не "правильной" формы.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

при этом не приводят все картинки из Липсиуса, где представлено широко разнообразие крестов помимо столбов.

Дык дело совсем не в этом. Естественно Липсиус, даже и файл картинки там так называется. Вся сочность ситуации в том, что в греческой статье "распятие", только эта картинка и есть, со столбом. : )
Относительно того что не приводят картинки - так ведь и православные только крестик показывают как "распятие".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

ну так если известно, что Христос был распят на кресте, зачем выдумывать новые версии.

Кому известно? Мне не известно - я не видел. А те, кто вероятно видели - о геометрической форме не высказывались. И "крестом" оно стало только пост-фактум. Те, кто вероятно видели, говорили что он на стауросе был. Это потом только геометрическая фигура получила свое название от предпологаемого орудия казни, то есть произошла обратная этимология.
Но говорил я о том, что если ОСБ не приводит другие формы орудия казни из книги Липсиуса, то и ПЦ не говорит своим прихожанам что распятия могли быть на других формах кольев.
Я вот вполне серьезно считаю что та самая стойка казни была в форме Т, а не t
А большинство христиан о такой форме вероятно и не слышали даже.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Есть еще один вариант.
В переводе Библии Complete Jewish Bible используется выражение - «столб казни»

_________________
Еще на один день Новый мир стал ближе