Текущее время: Чт июл 16, 2020 3:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2020 11:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7742
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 612 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Кто такой "Враг/Противник" и с кем он враждует -сказано в Библии, в Быт.3:15 "вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее...".

Бог НЕ участвует во Вражде/Противостоянии, но Он -Судья Сторон, которого просят и Те и Другие. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2020 11:41 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7228
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2693 раз.
Поблагодарили: 2722 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
У меня есть свое объяснение. Кроме того, есть объяснения еврейских равинов. Тебе какое озвучить?
Оба, конечно же :yes:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2020 1:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10022
Благодарил (а): 2800 раз.
Поблагодарили: 2433 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Ты думаешь, что все малахи , по сути, представляют собой одну размноженную модель? :-k Скучновато :mrgreen:

Цитата:
Нет, как и почтальоны не клонированы из одного человека. Но почтальоны, доставляющие почту (т.е. работающие фактически на побегушках), не подчиняются один другому.

Konfetka писал(а):
Оба, конечно же :yes:

Давай я озвучу только свое :) Во-первых, времени нет, а во-вторых, я могу не совсем точно изложить еврейскую версию.
Из еврейской версии я приведу лишь слова одного раввина, который говорил о том, что у малахов нет имен по той причине, что они сугубо подчиненные существа. И еще им имена не полагаются потому, что имя определяет сущность существа. Каждое имя имеет значение (смысл). И если малах исполняет одно поручение, а затем другое, то в первом случае у него должно быть одно имя, а во втором - другое. Вот, чтоб этой путаницы не было, у малахов нет имен вообще. Зацени еврейскую логику :)
А вообще, по подобным вопросам лучше к раввинам обращаться. В инете можно задать поиск по фразе "ответ раввина".

А моя версия будет почти в духе gbendzhamen.
В начале слово "малах" означало просто посланца. Т.е. если я посылаю Петю выполнить мое поручение, то Петя может называться моим малахом. Здесь стоит обратить внимание на то, что и я, и Петя - обычные люди.
Затем (думаю особенно после того, как люди перестали напрямую общаться с Элохим) слово "малах" стало иметь и значение "посланец от Элохим" или "посланец Яхве". В этом смысле есть что-то общее между малахом и христианским ангелом. Однако в христианстве ангелы имеют имена и ранги, а у евреев нет.
Мне кажется, это потому, что само понятие Элохим первоначально имело иной смысл - "множество Элоахов". Поскольку Элохим - это множественное число от Элоах. А есть еще "бней Элохим", что я понимаю, как младшее поколение Элоахов. Так вот, какие-то элоахи могли исполнять роль посланников. Т.е. фактически были мальчиками на побегушках у более старших. По сути все элоахи имели одну и ту же природу - они такие же люди, как и мы. И если какой-нибудь Яхве посылает с поручением какого-то элоаха, то такого элоаха можно назвать "малах Яхве" (т.е. посланец Яхве). Но по своей природе и Яхве, и этот посланец ничем не отличаются - они оба обычные люди. Ну продвинутые конечно в сравнении с нами :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2020 5:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7742
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 612 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Однако в христианстве ангелы имеют имена и ранги, а у евреев нет
Ерунда, конечно! Гавриил, Михаил, -это из "ВЗ"(в Коране тоже упоминаются)... Михаил(один из Первых Князей) назван "Князем народа Даниила". Кроме того,в Библии сказано что у каждого народа есть свой "номенклатурный" Бог/Князь со своим Именем.
Кроме того, имеется множество неканонической древнееврейской лит-ры, в которой Ангелы(Сыны Божии) обязательно имеют имена.

Более того,как я уже неоднократно приводил данные(из Википедии) само понятие "Бог/Дингир/Иль/Эль" прослеживается от самых древних письменных источников(шумерских). Оно изображается/обозначается знаком звезды * и означает "солнце",небеса","верховность","Божество". Этот знак также может предварять Имя Божества.

Пантеоны Богов назывались "Воинством Звёзд"... Можно вспомнить как сказано в Иов.38 -"когда Я полагал основания земли... при общем ликовании Утренних Звезд, когда все Сыны Божии восклицали от радости..."(как видите, "Звёзды" имеют Ранги/Свойства/Славу -в частности здесь упомянуты "Утренние Звёзды")...
Вспомним Ис.40 -"Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, Кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает."

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2020 7:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10022
Благодарил (а): 2800 раз.
Поблагодарили: 2433 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Однако в христианстве ангелы имеют имена и ранги, а у евреев нет
Ерунда, конечно! Гавриил, Михаил, -это из "ВЗ"(в Коране тоже упоминаются)... Михаил(один из Первых Князей) назван "Князем народа Даниила". Кроме того,в Библии сказано что у каждого народа есть свой "номенклатурный" Бог/Князь со своим Именем.
Кроме того, имеется множество неканонической древнееврейской лит-ры, в которой Ангелы(Сыны Божии) обязательно имеют имена.

Мипо, давай ты бросишь ссылки, где бы говорилось о том, что князь Михаил или Гавриил являются малахами. Именно малахами. Отмазки не принимаются. Мы говорим про малахов, про то, что у малахов нет имен.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2020 9:59 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7742
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 612 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Дан.:
10:11-"И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне"(употреблён глагол "шэлахти"="я был послан")
8:16 -"И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"...19
и сказал: "вот, я(Гавриил) открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени." :smotri:

По смыслу имени "Гаври-Ил" -читаем мой предыдущий пост о слове "Бог" = "Иль/Эль"... :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2020 12:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1162
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
gbendzhamen писал(а):
Для большинства христиан Иисус, как известно, является Богом. Его слова о сатане в отрицательном ключе разве не предполагает его вражескую сущность?
Вражескую по отношению к кому?


К нему, разумеется, и ко всему человеческому роду, коль он был "человекоубийца и не устоял в начале".

Цитата:
Евреи тоже не испытывают особой любви к Сатане, но им не приходит в голову объявлять его врагом Бога.


А вот Иисусу это пришло в голову.

Цитата:
При том, что их писали представители еврейской секты, считавшие еврейские писания боговдохновенными, а себя их последователями.


Это ничего не меняет.
Как сами ортодоксальные иудеи относились к фигуре Иисуса и к его последователям. И как они относились к их художествам в виде новозаветных писаний- об этом рассказывать нужно или как?

Дерандрий, не нужно путать академическую точку зрения на первых христиан с отношением к ним самих иудеев.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2020 6:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10022
Благодарил (а): 2800 раз.
Поблагодарили: 2433 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну тогда вопросы к тебе.
мипо писал(а):
Дан.:10:11-"И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне"(употреблён глагол "шэлахти"="я был послан")

1) Этот самый глагол "шэлахти" имеет какое-то отношение к слову "малах"? Это однокоренные слова?
2) Какое имя у того, кто упоминается в Дан.10:11?

мипо писал(а):
8:16 -"И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"...19

И что? Кто-то попросил Гавриила объяснить видение. Где указание на то, что Гавриил является малахом?

мипо писал(а):
По смыслу имени "Гаври-Ил" -читаем мой предыдущий пост о слове "Бог" = "Иль/Эль"... :)

С этим не спорю. Но покажи ссылку, где бы говорилось, что Гавриил это малах :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2020 12:29 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7742
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 612 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
1) Этот самый глагол "шэлахти" имеет какое-то отношение к слову "малах"? Это однокоренные слова?
2) Какое имя у того, кто упоминается в Дан.10:11?
Если Вы говорите что "малах"="посланец", то "шэлахти"(=я был послан) конечно имеет отношение к посланцу, хотя это и не однокоренные слова, но -синонимичные по смысловому отношению(малах-существительное, а шэлах-глагол). :smotri:
Судя по контексту и словам "Я тебе открываю то, что будет в последние дни" -Посланец был Гавриилом, посланным(Он исполняет чьё-то Указание) чтобы вразумить Даниила.

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2020 11:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10022
Благодарил (а): 2800 раз.
Поблагодарили: 2433 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
1) Этот самый глагол "шэлахти" имеет какое-то отношение к слову "малах"? Это однокоренные слова?
2) Какое имя у того, кто упоминается в Дан.10:11?
Если Вы говорите что "малах"="посланец", то "шэлахти"(=я был послан) конечно имеет отношение к посланцу, хотя это и не однокоренные слова, но -синонимичные по смысловому отношению(малах-существительное, а шэлах-глагол). :smotri:
Судя по контексту и словам "Я тебе открываю то, что будет в последние дни" -Посланец был Гавриилом, посланным(Он исполняет чьё-то Указание) чтобы вразумить Даниила.

Мипо, суть моих высказываний выше вот в чем: малах никогда не имеет имени. Ни при каких обстоятельствах. Ты нигде не найдешь у евреев фразу, где бы четко было сказано, что малах имеет имя. Если кто-то имеет имя, он не является малахом. Точка.
Я попросил тебя найти прямые ссылки, где было бы сказано, что малах имеет имя. А ты мне привел в пример каких-то Михаила с Гавриилом, которые вообще непонятно кем являются. Но они точно не названы малахами. Поскольку малах - это по сути мальчик на побегушках.
А если вывернуть логику, тогда и серафим, и квувим тоже можно приписать то, что это малахи. Но это совсем не так.
Христианство НАГЛО ЛЖЕТ, поскольку подменяет понятия. Оно берет чужие понятия, преобразует их в свои, чтоб они соответствовали христианским догмам, и выдает это за истину. Но кроме как ложью это назвать нельзя.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2020 6:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7742
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 612 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Я приводил цитату из Исайя, где сказано,что у Бога ВСЕ Его служители имеют имена:
Ис.40 -"Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, Кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает."

А то,что в Библии нет прямого словосочетания "малах + имя"(или херувим/серафим + имя) -не говорит о том, что у них нет имени! [-X В некононической еврейской литературе Ангелы "стабильно" имеют имена!(можно вспомнить те же "Книги Еноха",например). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2020 8:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10022
Благодарил (а): 2800 раз.
Поблагодарили: 2433 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
А то,что в Библии нет прямого словосочетания "малах + имя"(или херувим/серафим + имя) -не говорит о том, что у них нет имени!

Как раз говорит.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2020 10:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7742
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 612 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Указанный стих из Исайя опровергает Вашу версию. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Пн июн 29, 2020 11:28 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10022
Благодарил (а): 2800 раз.
Поблагодарили: 2433 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Указанный стих из Исайя опровергает Вашу версию. :smotri:

Мы понимаем одни и те же вещи по-разному :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спорный вопрос
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2020 7:49 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5520
Откуда: киев
Благодарил (а): 1234 раз.
Поблагодарили: 1391 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
мипо писал(а):
Указанный стих из Исайя опровергает Вашу версию. :smotri:

Мы понимаем одни и те же вещи по-разному :)

Вещи мы понимаем почти одинаково,
а вот словоблудие и истину-тут столько трактовок и наслоений за века...,

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB