Текущее время: Вс апр 21, 2019 11:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2019 11:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2265
Благодарил (а): 729 раз.
Поблагодарили: 762 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
rabi писал(а):
Страж писал(а):
"Грамматически" Иисус ссылался на известный иудеям оригинал и говорил о "мерзости" - в единственном числе - именно так, как оно отражено в Даниила 12:11(-->11:31). А в Даниила 9:27 это слово используется во МНОЖЕСТВЕННОМ числе.
Вот только не надо ещё и из фарисейского раввина Иисуса, делать идиота! Настоящий иудей Иисус, точно знал о том, что это пророчество исполнилось ещё в 160 годах до н.э. - а потому априори бы не строил из себя придурка.

Ага, щас.)))))

Если уважаемый "фарисейский раввин" Иисус из Назарета знал, что пророчество Даниила о мерзости запустения уже исполнилось, то почему он указал снова ожидать его исполнение? Как он мог, предсказывая БУДУЩЕЕ разрушение Храма, указывать на пророчество, которое "уже_сбылось"??? (Матфея 24:15)

Ведь если сбылось, то с какой целью он сказал "читающий да разумеет"? Зачем, если все разумели его так, будто "это пророчество исполнилось ещё в 160 годах до н.э."? А сказал так потому, что даже к Его дням оно не_сбылось, и тогдашнее "разумение" было неправильным. И что им следовало уразуметь его ещё раз - но теперь правильно и по-настоящему.


Но Вы носитесь с этим неправильным разумением до сих пор. Ведь Вы (как и мипо, и Джинджер с братией) - чересчур заумно смотрите на простой текст. Напялили на глаза двадцать пять биноклей добавочных толкований, хотя текст прост, как пятак, и полностью себя объясняет. Снимите эту гадость со своих глаз, и посмотрите чистым оком. :deal:
Остальное и читать не стал, ведь бессмысленно.
______________
Хм.) Уже второй раз только в этом топике описываю этот момент, и удивительно, что люди в упор умудряются не увидеть лежащее на поверхности. Вот уж, если закрыто, то закрыто. ](*,)

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 1:44 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi писал(а):
Ессеи не были иудеями! Поэтому в эту секту принимались только мужчины без изьяна, которые при переходе из одной общины в другую, брали с собой только мечи. И именно поэтому, эта закрытая от глаз народа секта и набирала к себе адептов всех национальностей, для которых и нужны были разные тексты, на разных языках.
А вот иудеи того времени, вообще считали греческий язык, только языком всех кормящих свиней - потому и запрещали изучать его. То же видимо было и с сирийским(арамейским), до галута. И это доказывает то, что...
И это доказывает(очередной раз) то, что Вы -неуч, и лезете обсуждать то,что не то что не понимаете, а даже то,чего не знаете! :yes: ...-ОТКУДА Вы эту чушь выковыриваете?! :shocked:

И ещё хотелось бы вспомнить то,что Вы там ляпнули -якобы ессеи в города не заходят: а как,интересно, Вы будете объяснять,что в Иерусалиме были "Ворота ессеев"? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 1:11 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1138
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
И это доказывает(очередной раз) то, что Вы -неуч, и лезете обсуждать то,что не то что не понимаете, а даже то,чего не знаете! ОТКУДА Вы эту чушь выковыриваете?
Из исследований этих сект и их писаний. Если ваш вопрос был именно о сектах ессеев конечно.
Цитата:
И ещё хотелось бы вспомнить то,что Вы там ляпнули -якобы ессеи в города не заходят: а как,интересно, Вы будете объяснять,что в Иерусалиме были "Ворота ессеев"?
Вы просто как лох ведётесь на это фуфло! Вот вам и всё обьяснение. "Ворота ессеев" - это было всего навсего недавнее христианское название одного из обнаруженных проходов во двор как бы дворца царя Ирода(умер в 4 г до н.э.). При чём это название, христиане взяли из книги И. Флавия. Но! Флавий пишет 14 раз ε̉σσενοί("ассидеи") - а этимология этого слова до сих пор остается спорной и абсолютно не означает "ессеев".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 1:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi, Вы даже правильно прочитать ε̉σσενοί("ассидеи") не можете, а берётесь рассуждать! :shocked:
И.Флавий в "Иудейских древностях" упоминает три основных секты(школы) иудаизма: фарисеев, ессеев и саддукеев, и описывает из различия. Он же сообщает и о наличии в древнем Иерусалиме "Ессейских ворот" и место их расположения.
Ну, хотя бы вот этот обзорный материал,основанный на научных данных и мнениях учёных, -почитайте:
https://religion.wikireading.ru/72943
:smotri:
Интересно,что Иисус при своей жизни не сторонился разговаривать со всеми направлениями иудаизма. При этом в "НЗ" упоминаются фарисеи, саддукеи, зелоты, ученики Иоанна-крестителя, но отсутствует упоминание про ессеев... Если судить по лексикону, то скорее всего ученики Иоанна крестителя и были ессеями(на мой взгляд)... :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 2:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1138
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
rabi, Вы даже правильно прочитать ε̉σσενοί("ассидеи") не можете, а берётесь рассуждать! И.Флавий в "Иудейских древностях" упоминает три основных секты(школы) иудаизма: фарисеев, ессеев и саддукеев, и описывает из различия.
А куда же подевались у Флавия секты(школы) Эбионитов(Нищих), к которым Павел причислял и апостольскую общину Иисуса? Неужели, и Иисус, и его община - это лишь миф рассчитанный на греко-сирийских лохов Малой Азии?
Цитата:
Он же сообщает и о наличии в древнем Иерусалиме "Ессейских ворот" и место их расположения.
Ну, хотя бы вот этот обзорный материал, основанный на научных данных и мнениях учёных, -почитайте..
Почитал! Там в основном фантазии от греков более позднего периода. Вы мне лучше дайте ссылку на Флавия, где у него сказано о дверях для ессеев в крепости Ирода?
Цитата:
Интересно,что Иисус при своей жизни не сторонился разговаривать со всеми направлениями иудаизма. При этом в "НЗ" упоминаются фарисеи, саддукеи, зелоты, ученики Иоанна-крестителя, но отсутствует упоминание про ессеев... Если судить по лексикону, то скорее всего ученики Иоанна крестителя и были ессеями(на мой взгляд)..
Вы Мипо, и в этом тоже ошибаетесь! Иоанн был назиром - а не ессеем. А греки не упоминают в своих Евангелиях ессеев потому, что их не было в Иерусалиме - ни во времена жизни Иисуса, ни во времена до разрушения храма и падения самого Иерусалима.

Ессейские общины отличались замкнутостью и скрытностью. Они строго придерживались правила никому не открывать тайны своей организации и учения, "даже если бы пришлось умереть за это под пыткой"("Иудейская война", II, 8, 7, § 141). Флавий сообщает, что даже в мирное время ессеи, переходя из одной общины в другую, ничего не брали с собою в дорогу, кроме оружия для защиты от разбойников (там же, II, 8, 4, § 125), которое, следовательно могло быть использовано по назначению. Одна из характерных особенностей кумранской литературы - косвенное влияние иранского дуализма. Мало того, ессеи верили, что им предстоит принять участие в мировой битве, которую будут вести ангелы с язычниками. Ни о каком миссионерском призвании при таких взглядах не могло быть и речи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 8:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi, Вы зачем это всё мне пишите: -Хотите сказать, что "Ессейские ворота" не существовали, и что ессеи не были одним из течений иудаизма?...Или что греки подделали описания Учения ессеев И.Флавием? :prankster:

rabi, а генизу Вы считаете атрибутом иудаизма? :-k

По кумранитам: Вы мне хотите рассказать то, что Вы прочитали о них со слов кого-то? :-k -Не утруждайтесь: у меня дома есть полное собрание их "сочинений" в различных вариантах изданий(начиная с советского "Института Востоковедения" от Амусина и Старковой, и заканчивая всё ещё выходящими экземплярами полного издания от Чарльзворта)...
То,что Вы тут процитировали -есть лишь одно из множества частных мнений. Но чтобы действительно составить своё личное мнение о тех, кто написал эти шедевры(почитайте,например,их "Книгу гимнов") -надо обязательно прочитать их книги самостоятельно, потому что -это как Библия(если не читал-всё равно не представишь)!...-Понимаете-о чём я говорю?! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2019 10:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3544
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 1362 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
..А с какого перепугу вы решили (если на то пошло),что Иисус цитировал апостолам Даниила по масоретскому тексту, возникшему в средневековье?


Цитата:
Лжёте! Иосиф Флавий, в 1 веке писал:


Вообще-то я писал о масоретской редакции текста Танаха, а не времени авторского его создания,а она (это общепризнанный факт) возникла именно в средневековье,именно тогда масореты и создали тексты с пункуацией и огласовками служащие ныне основой переводов Танаха с иврита.

А с каких пор это ортодоксы еврейские стали Флавия расценивать как авторитет по таким вопросам? По моему он у них все больше в роли коллаборациониста,ренегата и фальсификатора выступает,это во- первых.

А во- вторых,Флавий излагает по теме Танаха лишь одну из точек зрения,он помниться придерживался фарисейской версии иудаизма,те же саддукеи считали вдохновенными лишь Пятикнижие Моисея,а остальное не более чем еврейским народным фольклором.
Да и кстати,что немаловажно, он написал это в своем труде "против Апиона",а это уже около 100 года н.э. т.е по факту утвержденного канона корпуса книг Танаха янинским собором двадцатью годами ранее.
До того это (особенно видно по соборным письмам в НЗ) каждый цитировал что хотел,хоть классический Танах,хоть книгу Еноха,Вознесение Моисея,книги Маккавейские или Премудрости Соломона.
Известный ныне канон священных книг в иудаизме был принят лишь на соборе 80 года в Янине и по всей видимости как раз из-за щедрого цитирования христианами апокрифических книг из корпуса Септуагинты. Буквально недавно например читал как рабби Акива высказал свой восторг (на том соборе) книгой Шир га-Ширим (Песня Песней) и это стало решающим для утверждения ее каноничности,поскольку были там и те,кто недоумевал,что она там (в Танахе) вообще делает?
Есть также мнение,что тот собор постановил запретить иудеям вообще пользоваться Септуагинтой как искаженной версией перевода дающей пищу ересям и сектанству.

Цитата:
Масореты лишь восстанавливали традиционное произношение в древних текстах и вырабатывали систему диакритических знаков для обозначения пропущенных гласных букв. Текст они вообще не трогали


Я в эти сказки тоже верил раньше,мол буквы все скрупулезно пересчитывали и если не совпадало количество,хотя бы на один знак,то вся копия свитка уничтожалась.
На самом деле очень даже позволяли себе править те места,которые считали нужным,классический пример такой замены это Иов 1:5,у масоретов вместо "похулили Бога",стоит "благословили" и везде подобные места заменены эвфемизмами (Иов 1:11;2:5,9). Так что не нужно нам здесь продавать прошлогодний снег...
Цитата:

Упоминание о «законе, пророках и остальных книгах» (Сир. 1:2


Данная ссылка некорректна,там нет этих слов

Цитата:
Христианские писания так же однозначно утверждают, что евреи (ранее 4 г. до н.э. до обращения Павла) уже имели на руках Танах(полный) на древнееврейском языке, который вверил им Бог (Рим. 3:1-4; 2Тим. 3:16).


Там нет таких утверждений,а говорится лишь о некоем своде "Писаний",что можно интерпретировать по разному.
Что включалось в этот свод-это предмет дискуссий,я например вижу,что под Писанием,"которое все богодухновенно" Павел в 2 Тим 3:16 вполне могли подразумевать и не вошедшие позже в официальный канон книги Септуагинты,и Павел это косвенно подтверждает их цитированием,как например Евр 4:12 и Пр. Соломона 18:15,16..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 4:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1138
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
rabi, Вы зачем это всё мне пишите: -Хотите сказать, что "Ессейские ворота" не существовали
Это были не ворота, а всего лишь навсего двери во двор дома Ирода! И назывались они "дверями оссинов".
Цитата:
и что ессеи не были одним из течений иудаизма?
Конечно ессеи не были иудеями! Они не ходили в Иерусалимский храм, а их учение было дуалистическим. Какой же это Иудаизм?
Цитата:
..Или что греки подделали описания Учения ессеев И.Флавием?
В книгах Флавия, многократно переписываемых греками и всегда хранящимися лишь в церкви беззакония - сам чёрт ногу сломит. Никто точно не знает, сколько кусков туда вставила греческая церква за 20 прошедших столетий.
Цитата:
rabi, а генизу Вы считаете атрибутом иудаизма?
А где вам привиделась гениза? Те все Кумранские свитки видимо были просто запрятаны ессеями, из за того что все они уходили на войну с Римом(сынами тьмы). То что потом эти свитки вновь не забрали, говорит лишь о том, что все они погибли в борьбе с Римом.
Цитата:
По кумранитам: .. Но чтобы действительно составить своё личное мнение о тех, кто написал эти шедевры(почитайте,например,их "Книгу гимнов") -надо обязательно прочитать их книги самостоятельно, потому что -это как Библия(если не читал-всё равно не представишь)!...-Понимаете-о чём я говорю?!
Да знаю я всё! Эта полухалдейская(по идеологии) секта имела в своей библиотеке много разных писаний. Там были и собственные и иудейские и греческие.

Одна из характерных особенностей литературы ессеев — косвенное влияние на нее персидских воззрений. Основу иранской религии составлял дуализм — доктрина о двух извечных началах, борющихся между собой. В учении Заратустры, иранского реформатора VII в. до Р. X., этими двумя началами являются верховный Бог Агурамазда и его противник Анграмайнью (дьявол). В ессейском «символе веры» ощутимо воздействие этой концепции.

В общинах(в Кумране) молились, обращаясь не к Иерусалиму, а на восток. Титул своего наставника общины заимствовали вероятно, из Книги пророка Иоиля, который предсказывал, что в конце времен Бог пошлет миру «Морэ гацэдэк», Учителя праведности! В их «Гимнах» учитель выражал надежду, общую пророкам и апокалиптикам, на «обращение всех народов» к Божией правде. И если довести этот взгляд до логического конца, то окажется, что их общины представляли себе мессианскую эру в виде искоренения всего человеческого рода, кроме горстки(остаток) своих единомышленников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 4:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1138
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Вообще-то я писал о масоретской редакции текста Танаха, а не времени авторского его создания, а она (это общепризнанный факт) возникла именно в средневековье, именно тогда масореты и создали тексты с пункуацией и огласовками служащие ныне основой переводов Танаха с иврита.
Ginger! Вас антихристы обманывают! Не ведитесь! Масореты лишь восстанавливали традиционное произношение в древних текстах и вырабатывали систему диакритических знаков для обозначения пропущенных гласных букв. Текст они вообще не трогали. Масора, это лишь огласовки, а не замена текста!
Цитата:
А с каких пор это ортодоксы еврейские стали Флавия расценивать как авторитет по таким вопросам? По моему он у них все больше в роли коллаборациониста, ренегата и фальсификатора выступает, это во- первых.
Ginger! Это лишь очередной обман! Вам специально антихристы выдают иудейских сектантов, за ортодоксов. Сектанты естественно не могут принять произведения историка Флавия за оригинальные, когда там находятся явно более поздние лукавые вставки церквы беззакония. Как по мне, то их ошибка лишь в том, что они не выяснили этот уже доказанный многими исследователями факт церковных подделок, а потому считают что это фабрикации самого Флавия.
Цитата:
А во- вторых,Флавий излагает по теме Танаха лишь одну из точек зрения, он помниться придерживался фарисейской версии иудаизма, те же саддукеи считали вдохновенными лишь Пятикнижие Моисея, а остальное не более чем еврейским народным фольклором.
Сложно сказать сегодня, что на самом деле представляло из себя учение Цадукеев. Но в любом случае - это была лишь очень малая часть народа - обогатившиеся чиновники и храмовая верхушка. Остальной народ в основном был на стороне фарисеев, и придерживался именно их, фарисейского, философского учения Иудаизма. Именно среди фарисеев, только и могла находиться например фарисейская община Иисуса, если таковая бы существовала.
Цитата:
Да и кстати, что немаловажно, он написал это в своем труде "против Апиона", а это уже около 100 года н.э. т.е по факту утвержденного канона корпуса книг Танаха янинским собором двадцатью годами ранее.
Не важно! В любом случае - это писалось в 1 веке, а значит в 1 веке уже давно существовал полный Танах на иврите. Поэтому все настоящие иудеи пользовались именно им. Если в греческом Н.З. везде мы видим вместо цитат Танаха лишь вставки из греческой Септуагинты Оригена, 245 года - то это ясное и однозначное доказательство того, что всё это писалось греками церквы беззакония, а никак не иудеями 1 века.
Цитата:
До того это (особенно видно по соборным письмам в НЗ) каждый цитировал что хотел, хоть классический Танах, хоть книгу Еноха, Вознесение Моисея, книги Маккавейские или Премудрости Соломона.
Вы правы! В "Новый Завет" Маркиона, созданный им в 145 году - церква беззакония действительно потом дописывала что хотела.
Цитата:
Известный ныне канон священных книг в иудаизме был принят лишь на соборе 80 года в Янине и по всей видимости как раз из-за щедрого цитирования христианами апокрифических книг из корпуса Септуагинты.
Бред сумасшедшего! Янина - это город в Греции. Греки вообще запрещали иудействовать в своих городах, под страхом смерти. Какой собор? В 80 году ещё никакого христианства и близко не существовало.
Цитата:
Буквально недавно например читал как рабби Акива высказал свой восторг (на том соборе) книгой Шир га-Ширим (Песня Песней) и это стало решающим для утверждения ее каноничности,поскольку были там и те,кто недоумевал,что она там (в Танахе) вообще делает?
Вообще то толковник Акива имел отношение к Талмуду. А учитывая тот факт, что титул раввина - даже не является духовным званием, то он мог обсуждать хоть чёрта лысого. Ссылаться на как бы какие то его высказывания - просто глупо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 5:26 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1138
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
....Есть также мнение,что тот собор постановил запретить иудеям вообще пользоваться Септуагинтой как искаженной версией перевода дающей пищу ересям и сектанству.
Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что сама Септуагинта была создана Оригеном, лишь в 245 году! Никакой другой Септуагинты, ни наука, ни церква беззакония - никогда не знали.
Цитата:
Я в эти сказки тоже верил раньше,мол буквы все скрупулезно пересчитывали и если не совпадало количество,хотя бы на один знак,то вся копия свитка уничтожалась.На самом деле очень даже позволяли себе править те места,которые считали нужным,классический пример такой замены это Иов 1:5,у масоретов вместо "похулили Бога",стоит "благословили" и везде подобные места заменены эвфемизмами (Иов 1:11;2:5,9). Так что не нужно нам здесь продавать прошлогодний снег...
Из вас идиота делают! Вы серьёзно считаете, что в иврите слова "хулить" и "благословить" имеют общий корень? И где вам только засовывают подобную ересь в вашу голову? Вот вам перевод этого места на русский язык с Танаха на иврите:

(5) И было, когда завершали пиршественные дни круг свой, то посылал (за сыновьями) Ийов и приглашал их, и вставал рано утром, и возносил всесожжения по числу всех их, ибо говорил Ийов: "Быть может, согрешили сыновья мои и хулили Всевышнего в сердце своем". Так делал Ийов во все дни. Иов 1:5
Цитата:
Там нет таких утверждений, а говорится лишь о некоем своде "Писаний",что можно интерпретировать по разному. Что включалось в этот свод-это предмет дискуссий..
А это о каком своде?

"В настоящий момент ученые имеют более 200 рукописей, в которых представлены все книги Танаха кроме книги Есфирь, и которые датируются начиная с 250 г. до н.э. Более 24000 манускриптов и фрагментов книг Танаха хранится в Кембридже, в коллекции манускриптов найденых в Кайро.." (Hebrew Bible Manuscripts in the Cambridge Genizah Collections)
Цитата:
..я например вижу, что под Писанием,"которое все богодухновенно" Павел в 2 Тим 3:16 вполне могли подразумевать и не вошедшие позже в официальный канон книги Септуагинты, и Павел это косвенно подтверждает их цитированием, как например Евр 4:12 и Пр. Соломона 18:15,16..
Ginger! Да снимите вы в конце то концов церковное покрывало с лица! Павел как бы жил в 70-х годах н.э. - а Н.З. был написан в 150 году н.э. - а Септуагинта была написана Оригеном вообще в 245 году нэ. То есть - даже слабоумному ясно, что Павел мог говорить только о Танахе.

А там где как бы Павел цитирует как бы Септуагинту 245 года или некоторые изводы греческих переводов Аквилы, Симаха и Теодоция на которых она писалась Оригеном - то это точно не могло иметь и близко никакого отношения к евреям 1 века, а лишь только к лукавым, подлым, греческим искажениям Слова Божьего(Танаха).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 5:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi писал(а):
...Конечно ессеи не были иудеями! Они не ходили в Иерусалимский храм, а их учение было дуалистическим. Какой же это Иудаизм?...
А сейчас -что,разве существует одно течение иудаизма?! И что -теперешние иудеи ходят в Храм? :prankster: ...И вообще: Храм,отстроенный Иродом согласно своему собственному вкусу(а не по указанию Свыше),-какой в нём смысл? :-k
Цитата:
В книгах Флавия, многократно переписываемых греками и всегда хранящимися лишь в церкви беззакония - сам чёрт ногу сломит. Никто точно не знает, сколько кусков туда вставила греческая церква за 20 прошедших столетий.
Я знал,что Вы именно это скажете -потому что Вы действуете по принципу "В письменных источниках не искажено только то,что поддерживает мою точку зрения". :yes:
Цитата:
А где вам привиделась гениза? Те все Кумранские свитки видимо были просто запрятаны ессеями, из за того что все они уходили на войну с Римом(сынами тьмы).
То,что они воевали с Римом(и что они-"Сыны Тьмы") -это Вы сами придумали? :lol: По генизе: так вот впервые один из самых значительных уставных документов "ессеев"(так наз.-"CD") нашли задолго до "Рукописей М.м." -именно в иудейской генизе(в Каире).
Цитата:
...Да знаю я всё!...
Так говорят те,кто на самом деле просто слишком большого мнения о себе -и ВСЁ!(а люди действительно умные-говорят противоположное:"Чем больше я знаю -тем больше я понимаю что не знаю ничего!")... :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2019 11:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3544
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 1362 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Ginger! Вас антихристы обманывают! Не ведитесь! Масореты лишь восстанавливали традиционное произношение в древних текстах и вырабатывали систему диакритических знаков для обозначения пропущенных гласных букв. Текст они вообще не трогали. Масора, это лишь огласовки, а не замена текста!


Хорош дурака включать! Я привел ясные аргументы,возьмите тот же сайт Biblezoom и посмотрите как там "масореты ничего не трогали" в Иове,там как раз масоретская версия текста выложена.

Цитата:
Сектанты естественно не могут принять произведения историка Флавия за оригинальные, когда там находятся явно более поздние лукавые вставки церквы беззакония. Как по мне, то их ошибка лишь в том, что они не выяснили этот уже доказанный многими исследователями факт церковных подделок, а потому считают что это фабрикации самого Флавия.


Вы,батенька или крест снимите,или трусы наденьте,у вас синдром двоемыслия,тут играем,а здесь я рыбу заворачивал!
Флавий либо исторический источник,достойный доверия,либо там ему поприписывали все и всё,кто и что хотели,тогда нет смыла вообще его цитировать,уж как-то определитесь...

Цитата:
Остальной народ в основном был на стороне фарисеев, и придерживался именно их, фарисейского, философского учения Иудаизма. Именно среди фарисеев, только и могла находиться например фарисейская община Иисуса, если таковая бы существовала.


Фарисеев по Флавию было всего около 6000 человек,они никак не могли составлять формировать большинство для Израиля,при всем уважении к ним. Даже Иоанн Креститель гонял их в хвост и гриву как хотел (Мф 3:7),свой авторитет они приобрели уже после падения храма и партии саддукеев,когда стал вопрос по какому пути иудаизма идти Израилю далее.

Цитата:
Не важно! В любом случае - это писалось в 1 веке, а значит в 1 веке уже давно существовал полный Танах на иврите. Поэтому все настоящие иудеи пользовались именно им.


Никто и не говорит,что книги не существовали,вопрос в том,что помимо их существовали и другие,тоже весьма авторитетные для иудеев,кумранский список тоже это ясно показывает...



Цитата:
Известный ныне канон священных книг в иудаизме был принят лишь на соборе 80 года в Янине и по всей видимости как раз из-за щедрого цитирования христианами апокрифических книг из корпуса Септуагинты.


Цитата:
Бред сумасшедшего! Янина - это город в Греции. Греки вообще запрещали иудействовать в своих городах, под страхом смерти. Какой собор? В 80 году ещё никакого христианства и близко не существовало.


Как однако все запущено! Вы бы батенька что-то почитали в теме для общего развития,а то ощущение,что с цитатником Мао ведешь диалог.
Причем здесь христианство,которого якобы не существовало? Оно существовало это во- первых,это тот же Флавий описывает в своих "Иудейских древностях",во-вторых про основание синедриона в Явне (так будет точнее) около 79 года и дальнейшие его постановления можно почитать в любых справочниках по иудаизму,например у того же Вихновича:

Оказавшись вне города, Иоханаан явился к римскому полко­водцу и будущему императору Веспасиану и от своего имени как одного из руководителей Синедриона признал власть римского императора над Иудеей. Он попросил разрешить ему вместе со своими учениками и последователями поселиться в маленьком при­морском городке Явне, недалеко от современного Тель-Авива. Веспасиан согласился, и после падения Иерусалима в 70 г. Явне ста­новится духовным центром иудаизма. Услышав скорбную весть о гибели Иерусалима и Иерусалимского Храма, Иоханаан бен Заккай обратился к своим глубоко скорбящим ученикам словами Господа: «Милости я хочу, а не жертвы» (Ос. 6:6). Иначе говоря, добрые дела и исполнение всех законов иудаизма важнее фор­мальных жертвоприношений. Явне под его руководством стал центром пересмотра всего религиозного законодательства. Иоханаану, несмотря на подозрительность римлян, удалось учредить новый Синедрион, который сразу же приступил к решению важ­ных практических задач. В связи с разрушением Храма и вплоть до его возрождения были отменены жертвоприношения...

Законоучители Явне сумели за время своей деятельности за­вершить канонизацию Книг Танаха. Последними в его состав бы­ли включены Книги: Песнь песней, Екклезиаст, Есфирь. При этом тщательно определялось, какую рукопись этих книг считать наи­более точной. Последняя задача была особенно трудной, посколь­ку, судя по находкам в пещерах Мертвого моря, в то время в обра­щении было очень много вариантов рукописей этих книг. Но на этом дело не остановилось. Поскольку прежний текст перевода Танаха на греческий язык — Септуагинта, по мнению законоучителей, был очень неточен, встал вопрос о необходимости нового перевода. Этот труд был совершен принявшим иудаизм высоко­образованным греком из провинции Понт Аквилой (Онкелосом). Тесно связанный с Гамалиилом, этот переводчик переводчик постарался пе­редать еврейский текст с буквальной точностью.

(В.Л.Вихнович-"Иудаизм")


Цитата:
Вообще то толковник Акива имел отношение к Талмуду. А учитывая тот факт, что титул раввина - даже не является духовным званием, то он мог обсуждать хоть чёрта лысого. Ссылаться на как бы какие то его высказывания - просто глупо.


Почему же глупо,если его авторитетное мнение стало одной из причин признания канонизации целой книги Танаха?

«Ибо весь мир не стоит того дня, в который дана была Израилю Песнь Песней, ибо все книги – святое, а Песнь Песней – святое святых».[1946] Говорят, что на соборе в Явне (около 90 года н. э.) рабби Акива так выразил свое восхищение Песней Песней. По преданию, его речь подтвердила принадлежность этой книги к канону Еврейских Писаний.
(Ричард Дэвидсон-Пламя Яхве.Сексуальность в Библии).
Цитата:

Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что сама Септуагинта была создана Оригеном, лишь в 245 году! Никакой другой Септуагинты, ни наука, ни церква беззакония - никогда не знали.


Очень смешно,что цитаты из нее старше,чем сам первоисточник.
Окончание написания НЗ (в котором сотни цитат из Септуагинты) наука дает не позднее начала II века,кроме того цитируют ее Филон Александрийский и тот же Флавий,а это середина I века.
Вы любезный случайно не поклонник трудов Фоменко? Очень уж им попахивает...

Цитата:
Из вас идиота делают! Вы серьёзно считаете, что в иврите слова "хулить" и "благословить" имеют общий корень? И где вам только засовывают подобную ересь в вашу голову? Вот вам перевод этого места на русский язык с Танаха на иврите:


Из вас и делать не нужно,вполне себе готовый вариант.
Для тех кто с бронепоезда сошел не на той остановке повторяю,возьмите масоретскую версию и почитайте как там передан текст Иова...

Цитата:
Там нет таких утверждений, а говорится лишь о некоем своде "Писаний",что можно интерпретировать по разному. Что включалось в этот свод-это предмет дискуссий..


Цитата:
А это о каком своде?


Это о том,на какой вы ссылались,в частности Рим 15:4 и 2 Тм 3:16.

Цитата:
Ginger! Да снимите вы в конце то концов церковное покрывало с лица! Павел как бы жил в 70-х годах н.э. - а Н.З. был написан в 150 году н.э. - а Септуагинта была написана Оригеном вообще в 245 году нэ. То есть - даже слабоумному ясно, что Павел мог говорить только о Танахе.


Павел в 70-х годах жить не мог,ибо был казнен при царствовании Нерона,а Ориген к созданию Септуагинты имеет такое же отношение как я к созданию Вульгаты.
НЗ не мог быть написан в 150 году никак,самый ранний свиток НЗ из сохранившихся P52(фрагмент Иоанна) датируется началом II века. Апологетами он (НЗ) также цитируется практически весь,начиная от Поликарпа,Юстина и пр,живших и умерших до 150 года,не нужно нам здесь сказки венского леса играть на свирели.
Может хватит засирать мозги сенсациями вроде "никакого Чингизхана и монголов не было,а американцы не высаживались на луну"?
Мухи дохнут в самом деле...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB