Текущее время: Пт апр 27, 2018 5:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 6:17 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт мар 11, 2016 12:10 pm
Сообщения: 574
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Кредо: всякий человек лжец, а всякий СИ всегда,
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Церковь это не статический мертвец, как вам хотелось бы - она как тело невесты Христа растет и развивается. При апостолах она только родилась!

В процессе роста и развития тело невесты Христа, родившееся при апостолах, разделялось и доныне продолжает делиться на множество конкурирующих и враждующих между собою группировок и де факто единой святой, соборной и апостольской церкви давно не существует; слова христиан о вере в такую церковь это фикция. Кстати, а откуда Вам стало известно что мне хотелось бы чтобы церковь была именно такой как Вы написали?

Nick Miller писал(а):
Хотя я не исключаю что уже апостолы одевали священнические одежды, осеняли себя крестным знамением (без фанатизма, как нынче), носили кресты нательные и освящали воду.

А как осеняли себя крестным знамением и в священнические одежды и прибамбасы какого стиля наряжались апостолы, - по католически, по канонам современной ПЦ, или по канонам старообрядцев? Кстати, вода которую заряжал А. Чумак была покруче освященной попами; по многочисленным свидетельствам испытывавших её действие она была не только панацеей от всех болезней, а даже и старые радиоприемники, давно не работавшие по причине технической неисправности, вдруг чудным образом чинились после того как их обрызгивали водой, заряженной А. Чумаком и работали лучше чем когда были новые.

Nick Miller писал(а):
Даже тень Петра давала святость земле.

А откуда Вам это стало известно и какие есть гарантии того что это правда, что так оно внатуре и было?

Nick Miller писал(а):
По второму вопросу - никто из нас бы не родился если бы не было Ленина, Попова и др. История бы изменилась.

А какое отношение к моему и вашему зачатию и рождению имеют всегда живой Ленин, утверждавший что религия это опиум для народа, придумавший радио Повов, главпоп РПЦ Кирилл? И что же по первому вопросу, - правда ли что в старые добрые времена за небрежное отбивание поклонов перед православными святынями и неправильное осенение себя крестным знамением можно было и в тюрьму угодить, и на каторжные работы нарваться, и сжечь на костре могли еретиков, уклоняющихся от исполнения директив святых и святейших православных боссов, а во времена христианизации Руси cвятым равноапостольным Владимиром Святославовичем рьяные православные крестители и в сортирах мочили тех сволочей которые не хотели оправославливаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 9:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 332
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой голос, а не голоса чужих
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Так в чем сыр бор то? Ну не признаете вы эти места параллельными, что от этого меняется?


От этого зависит экзегеза всей 24 главы Матфея.

Цитата:
Символ веры христиан вообще не содержит понятия параллельных мест)


Стесняюсь спросить, вы кроме символа веры еще что- нибудь знаете? :D

_________________
"совершите вы массу открытий, иногда не желая того"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 10:03 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 332
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой голос, а не голоса чужих
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Цитата:
Я под "параллельными" подразумеваю те стихи, где описываются одни и те же события.
Вот не вижу я, что в этих двух отрывках описываются два ОДИНАКОВЫХ события.
Я даже готов признать, что у пророка Захарии говорится о Мессии, но это все равно не делает эти отрывки параллельными.


Попробуй читать в другом порядке,сначала Откр 1:7,там шире процитирован Захария,затем сравни Мф 24:30,а уже потом Захарию 12:10,может так поможет увидеть очевидное... :deal:


С какой стати мне читать в "другом порядке", если мы обсуждаем параллельность отрывков Матфея 24:30,31 и Захарии 12:1-12?

К тому же, хоть тресни я не вижу в Откровении 1:7 более "широкого цитирования" Захарии :no:
Да, слово "пронзили" есть и там и там, но на это все и заканчивается.
Так что "очевидно" это только для тех, кто это хочет видеть очевидным :yes:

_________________
"совершите вы массу открытий, иногда не желая того"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 10:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14480
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 2582 раз.
Вера: Православие
Кредо: Где мы, там центр ада
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Экзегеза зависит от параллельного места?) А я думал от Духа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 10:25 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 332
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой голос, а не голоса чужих
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Экзегеза зависит от параллельного места?) А я думал от Духа


И от него тоже :yes:
Но если он молчит, то давайте уж будем работать с библейским текстом тем инструментом, который у нас есть.

_________________
"совершите вы массу открытий, иногда не желая того"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 10:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14480
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 2582 раз.
Вера: Православие
Кредо: Где мы, там центр ада
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если у вас молчит, то это ваши проблемы) Святые давно движимые Духом экзегезу написали.
А вы все продолжаете надувать научно-исследовательский институт имени Лютера, как будто экзегеза святого это дело рацио)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 10:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14480
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 2582 раз.
Вера: Православие
Кредо: Где мы, там центр ада
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Знамение Сына Человеческого по ряду святых это будет Крест, солнце померкнет а будет сиять Крест, для посрамления иудеев и язычников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 10:49 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 332
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой голос, а не голоса чужих
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Если у вас молчит, то это ваши проблемы)


Ну так я звезд с неба в отличие от некоторых не хватаю.
И говорю об этом честно.

Цитата:
Святые давно движимые Духом экзегезу написали.


Вопрос на засыпку: а как вы определили, что свою экзегезу они написали Духом?
Или вы просто в это верите? :roll:

Цитата:
А вы все продолжаете надувать научно-исследовательский институт имени Лютера, как будто экзегеза святого это дело рацио)


Умеренное рацио еще никому не повредило, особенно при экзегезе святого текста :yes:
А то некоторых так заносит "Духом", что не поймешь чего сказать-то хотели?
К тому же думается мне Дух и рацио- это две стороны одной медали.

_________________
"совершите вы массу открытий, иногда не желая того"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 10:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14480
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 2582 раз.
Вера: Православие
Кредо: Где мы, там центр ада
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ставить себя выше святых это типичная гордыня( В церковь со своим уставом и толкованием не входят)
Смиренный христианин понимает что нужно внимать вере, однажды преданной святым, а не изобретать что-то новое)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 10:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14480
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 2582 раз.
Вера: Православие
Кредо: Где мы, там центр ада
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Святость святых засвидетельствована Церковью, мне этого достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 10:55 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 332
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой голос, а не голоса чужих
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Знамение Сына Человеческого по ряду святых это будет Крест, солнце померкнет а будет сиять Крест, для посрамления иудеев и язычников.


Послушайте, это и есть ваша хваленая экзегеза святых отцов?
:mrgreen:

Мне моя покойная бабка тоже такие православные байки про кресты в небе рассказывала :D

_________________
"совершите вы массу открытий, иногда не желая того"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 10:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 332
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой голос, а не голоса чужих
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ник, вы мне чем-то си напоминаете.
У них тоже в словах вибра не поощряют сомневаться.
Религиозные организации нередко построены по одному принципу.

_________________
"совершите вы массу открытий, иногда не желая того"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2018 3:23 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт мар 11, 2016 12:10 pm
Сообщения: 574
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Кредо: всякий человек лжец, а всякий СИ всегда,
Пол: Муж
И организация СИ, и корпорация католиков, и организации православных христиан (в т. ч. и РПЦ, и Истинно православная церковь), и церковь адвентистов седьмого дня, и Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, и другие многочисленные конкурирующие и враждующие между собою христианские религиозные организации построены и функционируют по тому принципу, который изложен в библии - это может подтвердить любой официальный представитель любой из таких организаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2018 6:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3426
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 1312 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Что касается Открования, то я лично не понимаю, как его текст может помочь понять то, что написано в Захария 12. Как по мне - написанное в НЗ совершенно не коррелирует с Танахом.


Некий произвол действительно нередко присутствует у авторов НЗ когда они цитируют Танах в удобном для них смысле,часто пользуясь даже некорректным смыслом перевода,вроде Септуагинты,как например в известном тексте про девственницу,которая зачнет Эммануила (Ис 7:16),в масоретском варианте о вовсе не подразумевает,что родившая зачнет непорочно и останется девственницей и после того.
В случае Захария 12 и Откр 1:7 я затрагивал вопрос не экзегезы,а тот момент,что автор Апокалипсиса здесь цитирует Захария 12:10,конечно же по версии Септуагинты...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2018 7:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3426
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 1312 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
С какой стати мне читать в "другом порядке", если мы обсуждаем параллельность отрывков Матфея 24:30,31 и Захарии 12:1-12?

К тому же, хоть тресни я не вижу в Откровении 1:7 более "широкого цитирования" Захарии :no:
Да, слово "пронзили" есть и там и там, но на это все и заканчивается.
Так что "очевидно" это только для тех, кто это хочет видеть очевидным :yes:


Есть такой седой анекдот,когда письмо до Штирлитца не дошло,он прочитал еще раз и снова не дошло. :alol:
Ну что я могу тут поделать,я ведь не окулист, зрение не вправляю.
Сделаю еще последнюю попытку...

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откр.1:7)

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
(Зах.12:10)

Кстати,весьма любопытно,автор Апокалипсиса все-таки цитирует здесь по памяти(что вероятнее всего,откуда на Патмосе у него взялись бы свитки) пользуясь текстом Септуагинты или арамейских таргумов?

Поскольку когда он использует выражение "это смерть вторая" в Откр 20:6,14,то исследователи отмечают,что оно взято из арамейской версии(таргума) текста Исаии 66:24,где впервые упомянут вечный,неугасимый огонь для отступников,однако в канонической масоретской версии слов про "смерть вторую" нет...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB